Fakir> О каком накоплении речь?
О накоплении не товаров, а денег.
Fakir> То есть кулака еще и вырастить и удобрить?
Не кулака-ростовщика, а кулака-хозяйственника.
Fakir> да даже по тем же товарно-дисбалансовым причинам - чем платить-то?
Деньгами.
Fakir> Если ты об урбанизации - она была очень существенной и до коллективизации.
А критической стала с коллективизацией.
Fakir> Не надо преувеличивать его массовость.
Я не преувеличиваю, читай документы руководства УССР
Fakir> Всё это многократно обсуждали в соотв. топиках про голод на Украине.
А это топик про цели раскулачивания и коллективизации, и про точки воздействия.
Fakir> Это НЕ продразвёрстка.
А что? Пообластной план заготовок с вооруженной поддержкой - это как? И на местах называли тоде разверсткой.
Fakir> Продразвёрстка как явление - имело другую суть, и просуществовала недолго, в годы военного коммунизма - "ублюдочного экономического уклада" (с) Ульянов/Ленин/
Можно суть вкратце?
Fakir> Ну ты прямо передовицами 80-х заговорил
Не, это передовицы будущего, мы щас по граблям кампанейской господдержки опять идем.
Fakir> а после 47-го (который не совсем контрпример) не было уже НИКОГДА.
С жертвами? не было. Просто голодовки были в 60-х, моя бабушка по отцу в Калининской области вполне поголодала в городе при пустых полках. Как раз "кризис освоения целинных земель". И Новочеркасск тогда же.
"Кризисы - неизменные спутники
капитализма социализма"
Fakir> Это не достижение для России, с её многовековой историей голодов, не? Да еще с учётом взрывной урбанизации?
Все относительно. Пожить в условиях промышленной революции крестьянам РИ не дали.
Fakir> Почитай про установление цен на хлопок и позицию Сталина.
Какой год? Какие цели?
Fakir> Соответственно, знали они и про капитализм, и про товарно-денежные.
Ага, Лейба Бронштейн - великий экономист. И Калинин - аграрий. И т.д. и т.п.
Fakir> В 30-е - уже нет. Сталин изначально был против этой идеи. "Построение социализма в отдельно взятой стране".
Как раз после коллективизации. Очень много последствий она имела.
Fakir> Не, ну троцкистскую идею "экспорта революции" окончательно додавили во второй половине 30-х
А мы про конец 20-х
Fakir> * Бандера - украинский националист, Бендеры - мирный город, пострадавший от националистов молдавских.
Это восточноукраинский вариант произношения, прорывается, понимаешь ли
Собственно, коллективизация была окончательным завершением революции, а заодно и миной под всем хозяйством страны.