А почему "калашников" лучше????

varban> Не надо искать технических причин принятия 7.62 NATO, их нет.

Т.е. создавался чисто по экономическим причинам?

MoRa> Т.е. создавался чисто по экономическим причинам?

По откатно-ксероксным

gorizont> И где эти длинные стволы? реально на уровне даже снайперок вы только 20 дюймовые сейчас увидите на полуавтоматах, длиннее только болтовики. Для пулеметов чуть по другому - МАГ идет с 630 мм стволом, но делая патрон оптимальный для него,

Кончайте бредить. Ствол пулемёта это вам не мпх-на 4 дюйма в клинике не пришьют. у маг 530мм.

Двоешнеги. Из одной неверной цифири нафлудили портянку непонятного ....

Бяка> Патрон, конечно, мощный. Но его возможности нельзя было эффективно использовать в то время, на максимальных дальностях.

Пулемёты, нормальные пулемёты, вполне позволяли. Только у американцев небыло нормального пулемёта в период вмв и далее.

iodaruk> Только у американцев небыло нормального пулемёта в период вмв и далее.
У них был вполне нормальный M1919 Browning.

iodaruk>> Только у американцев небыло нормального пулемёта в период вмв и далее.
alexx188> У них был вполне нормальный M1919 Browning.

Вы контекст читайте.

У него длинна прицельной линии 20см. Ствол вообще сам по себе. Штатной оптики-нет. Как лёгкий станкач-для своего времени хорош-но дальше 600-800метров эффективно его использовать сложно.

Хотя боеприпас и ствол позволяют работать на милю и далее.

Скажем мг-34, будучи перестволен по д30-06(там только ствол менять надо и ленту немецкого бразца использовать) позволял бы за счёт ствола и прицельной линии работать более эффективно. С оптикой -хоть до полутора миль.

Нормального ручника у них тоже небыло.

iodaruk> У него длинна прицельной линии 20см. Ствол вообще сам по себе. Штатной оптики-нет. Как лёгкий станкач-для своего времени хорош-но дальше 600-800метров эффективно его использовать сложно.
.30 используется на тех-же дистанциях что и МАГ, т.е. эффективная дальность стрельбы до 1200м - это с патроном 7.62х51. Причем пулемет как минимум не менее точен чем МАГ.

alexx188> .30 используется на тех-же дистанциях что и МАГ, т.е. эффективная дальность стрельбы до 1200м - это с патроном 7.62х51. Причем пулемет как минимум не менее точен чем МАГ.

Ладно-длинна прицелльной линии на результат стрельбы не влияет
То что что прицельные приспособления отдельно от ствола с кожухом на ствольной корбке-тоже.
Про органы управления лучше вообще не вспоминать.

Замечательно(тм)

iodaruk> Нормального ручника у них тоже небыло.
Да, не было. Зато у них была самая большая плотность различных автоматических и самозарядных винтовок из всех армий ВМВ.

iodaruk> То что что прицельные приспособления отдельно от ствола с кожухом на ствольной корбке-тоже.
iodaruk> Замечательно(тм)
Замечательно. То-же самое у М2 - тем не менее он отличается очень большой точностью стрельбы.

iodaruk> Про органы управления лучше вообще не вспоминать.
Нормальные органы управления. Выглядит немного странно но держаться за рукоятку удобно.

iodaruk> Ладно-длинна прицелльной линии на результат стрельбы не влияет

Бухаишь?

iodaruk>> Ладно-длинна прицелльной линии на результат стрельбы не влияет
AGRESSOR> Бухаишь?

Это товарищь из израИля бухает.

gorizont>> И где эти длинные стволы? реально на уровне даже снайперок вы только 20 дюймовые сейчас увидите на полуавтоматах, длиннее только болтовики. Для пулеметов чуть по другому - МАГ идет с 630 мм стволом, но делая патрон оптимальный для него,
iodaruk> Кончайте бредить. Ствол пулемёта это вам не мпх-на 4 дюйма в клинике не пришьют. у маг 530мм.
iodaruk> Двоешнеги. Из одной неверной цифири нафлудили портянку непонятного ....

П...ц, это просто диагноз...
Люди впадающие в бред первым делом начинают описывать всем остальным "кончайте бредить"...
Вместо того, чтобы просто проверить себя.
Пишите жалобу ФН Херсталь, почему они публикуют ложные сведения: на сайте производителя заявлена стандартная длина ствола 630 мм.


А после их ответа - если он придет, - съешьте свою шляпу.

iodaruk> Это товарищь из израИля бухает.
Товарищ из Израиля из .30 стрелял. А вы?

gorizont> Пишите жалобу ФН Херсталь, почему они публикуют ложные сведения: на сайте производителя заявлена стандартная длина ствола 630 мм.
630мм конечно.

gorizont> Пишите жалобу ФН Херсталь, почему они публикуют ложные сведения: на сайте производителя заявлена стандартная длина ствола 630 мм.

Стали суммировать длинну пламягасителя к длинне ствола.

Маркетинговый ход.

50 лет до этого было 545мм. В любом источнике.

Попросите израильских товарищей померять рулеткой.

ЗЫ есть простой тест-на виде сбоку сопоставить длинну пулемёта и длинну ствола. нету там 630мм. Только если с пламягасителем.



если ствол 630-то длинна пулемёта должна быть далеко за полтора метра, тогда как она 1200 с копейками.
Концы не сходятся.

iodaruk> Стали суммировать длинну пламягасителя к длинне ствола.
iodaruk> Маркетинговый ход.
iodaruk> 50 лет до этого было 545мм. В любом источнике.
iodaruk> Попросите израильских товарищей померять рулеткой.

ОК, похоже на правду. Ты знал это еще до того, как начал писать свой пост?
А какого же лешего тогда ты в своем посте выше написал 530 мм?
Чтобы слово "бред" звучало убедительнее в твоих устах?

gorizont> ОК, похоже на правду. Ты знал это еще до того, как начал писать свой пост?
gorizont> А какого же лешего тогда ты в своем посте выше написал 530 мм?


Я последние значащие цифры на память точно не помню. Но 530-540 от 630-640 отличаю.

Более того в разных источниках цифра гуляет 545-547мм.

Суть в том что(везде округлённо):
у фн маг 550
у м-60-560
у мг-3-560

У м1919 610
у мг34 630(кторый американцы хотели скопировали, но финансисты не дали)
у бара 610

И вообще у всего оружия под 30-06 ствол не короче 610мм как правило за редким исключением.

Под 308-500-560 и короче, длинее по пальцам одной руки.

в сочетании с навеской пороха 30-06, существенно большей чем у 308-это давало разницу. Лишние 50-100м дпв и т.д. и т.п.

alexx188> .30 используется на тех-же дистанциях что и МАГ, т.е. эффективная дальность стрельбы до 1200м - это с патроном 7.62х51. Причем пулемет как минимум не менее точен чем МАГ.

То бишь получается, что станкач в 30-06 с длиной ствола в 610 мм по факту не показывает никаких заметных преимуществ по сравнению с МАГом под 7.62 НАТО с реальной длиной ствола в 545 мм?

gorizont> То бишь получается, что станкач в 30-06 с длиной ствола в 610 мм по факту не показывает никаких заметных преимуществ по сравнению с МАГом под 7.62 НАТО с реальной длиной ствола в 545 мм?

Насчет 30-06 не знаю, у нас были .30 только калибра 7.62х51 (НАТО).

iodaruk> И вообще у всего оружия под 30-06 ствол не короче 610мм как правило за редким исключением.
iodaruk> Под 308-500-560 и короче, длинее по пальцам одной руки.
iodaruk> в сочетании с навеской пороха 30-06, существенно большей чем у 308-это давало разницу. Лишние 50-100м дпв и т.д. и т.п.

ОК, не буду спорить дальше, а просто резюмирую.
На 30-06 - более удачный пулеметный патрон и патрон для болтовок, ибо немного мощнее. Можно использовать более тяжелую пулю - тем увеличив дальность эффективной стрельбы.

Но - отдача будет больше .30, оптимизированного под пулеметы, поэтому для относительно легких полуавтоматов такой патрон неоптимален. Если же оставить оптимальный под п/а, то выигрыша не получишь.

Второе - для снайперских болтов 30-06 под пулеметный вариант (только в матчевом исполнении) тож чуть лучше .308 вин.
Но вот в чем фишка - в болтах сейчас тенденция перехода на .308 вин магнум и .338 лапуа.
Может быть конечно если бы сохранили 30-06, и вопрос бы не встал, но: .308 вин магнум выигрывает у 30-06 больше, чем 30-06 у .308 вин.
Теоретически могли бы взять 30-06, один фиг такой же не стандарт для милитери сейчас, как и вин магнум, но нет ведь.

Третье - на дальностях за 1200 метров далеко не пулеметы рулят, вроде бы - там уже скорее минометы, автоматические гранотометы,крупнокалиберные пулеметы и другие средства поддержки, а также крупнокалиберные или с патроном повышенной мощности снайперки для поражения избранных целей.
Неужто 30-06 мог бы отодвинуть их всех или действительно в пулеметном исполнении дать заметный прибыток ко всем перечисленным средствам поражения?

Четвертое: судя по тому, что можно почерпнуть в инете - массовые заявления, что .308 вин при прочих равных точнее раза в полтора.
Пятое: мне интересно, как бы преимущество в эффективной дальности стрельбы до годов нынешних можно было бы реализовать - ЕПНИМ оптические прицелы из комплектов станковых пулеметов поубирали уже по ходу ВМВ, мобильность стала рулить.
Ну и представим себе МАГ со стволом на 7 см длиннее нынешнего ля реализации возможностей 30-06, добавим увеличенную на 1 см длину ствольной коробки и несколько более тяжелый боекомплект - и того на круг без бк еще 1 - 2 кг добавочного веса + допвес бк.

gorizont> На 30-06 - более удачный пулеметный патрон и патрон для болтовок, ибо немного мощнее. Можно использовать более тяжелую пулю - тем увеличив дальность эффективной стрельбы.

Повторюшка дядя хрюшка(тм)

gorizont>> На 30-06 - более удачный пулеметный патрон и патрон для болтовок, ибо немного мощнее. Можно использовать более тяжелую пулю - тем увеличив дальность эффективной стрельбы.
iodaruk> Повторюшка дядя хрюшка(тм)

Я согласился с тобой по данному тезису, а это не одно и тоже.
А в целом - толку в реализации - на грош.
Единственное - не пришлось бы переходить на новый патрон, но это еще вопрос - согласились ли остальные просто на переход на старый американский патрон.

gorizont> Третье - на дальностях за 1200 метров далеко не пулеметы рулят,

А как они могут рулить если патрон не дееспособен???

Хотя по американским филдмануалам беспокоящий огонь со станка из м-240-до 1800 метров.