-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Bread_rolls.JPG/128x128-crop/800px-Bread_rolls.JPG)
О тонкостях филологии
Теги:
ahs
16-й> Плотва = Вобла (н.Волга) = Тарань (Дон) = Сорога (Сибирь, Урал) = Чебак (Сибирь)
Плотва, вобла и тарань - это разные рыбы
Плотва, вобла и тарань - это разные рыбы
инфо
инструменты
16-й>> Плотва = Вобла (н.Волга) = Тарань (Дон) = Сорога (Сибирь, Урал) = Чебак (Сибирь)
ahs> Плотва, вобла и тарань - это разные рыбы
Как и чебак Вот вобла и тарань - очень похожие, только первая живет в Каспии а вторая в Черном и Азовском.
ahs> Плотва, вобла и тарань - это разные рыбы
Как и чебак
Вот вобла и тарань - очень похожие, только первая живет в Каспии а вторая в Черном и Азовском.
В.М.> Вот вобла и тарань - очень похожие, только первая живет в Каспии а вторая в Черном и Азовском.
Это все подвиды плотвы. Но по образу жизни и вкусу отличаются как беконная свинья от дикого кабана. И таранка кроме того крупнее воблы, хотя и у той и у той корма предостаточно.
Это все подвиды плотвы. Но по образу жизни и вкусу отличаются как беконная свинья от дикого кабана. И таранка кроме того крупнее воблы, хотя и у той и у той корма предостаточно.
16-й>>> Плотва = Вобла (н.Волга) = Тарань (Дон) = Сорога (Сибирь, Урал) = Чебак (Сибирь)
ahs>> Плотва, вобла и тарань - это разные рыбы
В.М.> Как и чебак Вот вобла и тарань - очень похожие, только первая живет в Каспии а вторая в Черном и Азовском.
Мы ж о тонкостях филологии. А так - в кулинарном смысле - разная конечно.
К слову о похожести - спор астраханца и донца на предмет, что тарань вобле в подмётки не годиться, и, соответственно, наоборот, нередко заканчивается обострением отношений, требующим распития мировой чарки. (Тут надо вовремя пустить в ход козыри про вяленого рыбца, и закрепить контрольным в голову в виде шамайки.)
Меня, собственно, удивляет миграция "однокоренных" названий на разные виды рыб.
ahs>> Плотва, вобла и тарань - это разные рыбы
В.М.> Как и чебак
Вот вобла и тарань - очень похожие, только первая живет в Каспии а вторая в Черном и Азовском.Мы ж о тонкостях филологии. А так - в кулинарном смысле - разная конечно.
К слову о похожести - спор астраханца и донца на предмет, что тарань вобле в подмётки не годиться, и, соответственно, наоборот, нередко заканчивается обострением отношений, требующим распития мировой чарки. (Тут надо вовремя пустить в ход козыри про вяленого рыбца, и закрепить контрольным в голову в виде шамайки.)
Меня, собственно, удивляет миграция "однокоренных" названий на разные виды рыб.
16-й> Меня, собственно, удивляет миграция "однокоренных" названий на разные виды рыб.
Кто что вспомнил на новом месте, так и назвали похожих рыб
Меня больше тотальный "гибрид" прикалывает, очень загадочная рыба
Кто что вспомнил на новом месте, так и назвали похожих рыб
Меня больше тотальный "гибрид" прикалывает, очень загадочная рыба
16-й>Мы ж о тонкостях филологии.
Именно. А плотва (род), обыкновенная плотва (вид) и вобла (подвид) нельзя приравнивать друг к другу уже хотя бы потому, что это разные "этажи" в классификации.
16-й>А так - в кулинарном смысле - разная конечно.
Не только в кулинарном. Например сорога - рыба пресноводная, а вобла - проходная (нерестится в реках, а "нагуливается" в море. Плюс отличаются размером и внешностью.
16-й>чебак
Прошлым летом ловил в Шилке (бассейн Амура) тамошних чебаков. К плотве не имеет никакого отношения - на самом деле это амурский язь. Но местным фиг докажешь - чебак и всё.
Именно. А плотва (род), обыкновенная плотва (вид) и вобла (подвид) нельзя приравнивать друг к другу уже хотя бы потому, что это разные "этажи" в классификации.
16-й>А так - в кулинарном смысле - разная конечно.
Не только в кулинарном. Например сорога - рыба пресноводная, а вобла - проходная (нерестится в реках, а "нагуливается" в море. Плюс отличаются размером и внешностью.
16-й>чебак
Прошлым летом ловил в Шилке (бассейн Амура) тамошних чебаков. К плотве не имеет никакого отношения - на самом деле это амурский язь. Но местным фиг докажешь - чебак и всё.
ED> Не только в кулинарном. Например сорога - рыба пресноводная, а вобла - проходная (нерестится в реках, а "нагуливается" в море. Плюс отличаются размером и внешностью.
Сазан или судак бывают и морскими и чисто пресноводными, но по вкусу почти без различий, а внешность вообще один к одному. И поэтому называются одинаково.
Сазан или судак бывают и морскими и чисто пресноводными, но по вкусу почти без различий, а внешность вообще один к одному. И поэтому называются одинаково.
iodaruk>Градация довольно чёткая-проходит по югу средненго нечерноземья.
Градация в смысле филологии?
iodaruk>Под тулой-уже сад-но так там и яблоки рОдят...
Разница между садом/огородом/дачей в "целевом назначении". И сад (настоящий) в Сибири так и называют - садом. Но разговор зашёл вроде о другом - о том, что обычный участок в садово-огородном товариществе например в ленинградской области обычно называют дачей. А например у нас - огородом. Дачей или садом тоже называют, но гораздо реже. Правда сейчас дачей всё чаще - но и причины на то есть объективные.
Градация в смысле филологии?
iodaruk>Под тулой-уже сад-но так там и яблоки рОдят...
Разница между садом/огородом/дачей в "целевом назначении". И сад (настоящий) в Сибири так и называют - садом. Но разговор зашёл вроде о другом - о том, что обычный участок в садово-огородном товариществе например в ленинградской области обычно называют дачей. А например у нас - огородом. Дачей или садом тоже называют, но гораздо реже. Правда сейчас дачей всё чаще - но и причины на то есть объективные.
ED> Не только в кулинарном. Например сорога - рыба пресноводная, а вобла - проходная (нерестится в реках, а "нагуливается" в море.
Дык. Подвид этим и отличается, что условия обитания его вынуждают гулять и воду менять. Отсюда и кулинарные разности. Причем та же тарань, запущенная у нас в пруды, ничем не отличающаяся по идее от морской/донской, по вкусу плотва плотвой.
ED> Прошлым летом ловил в Шилке (бассейн Амура) тамошних чебаков. К плотве не имеет никакого отношения - на самом деле это амурский язь. Но местным фиг докажешь - чебак и всё.
О! Это уже третья будет разновидность "чебака": плотва, лещ, язь.
Дык. Подвид этим и отличается, что условия обитания его вынуждают гулять и воду менять. Отсюда и кулинарные разности. Причем та же тарань, запущенная у нас в пруды, ничем не отличающаяся по идее от морской/донской, по вкусу плотва плотвой.
ED> Прошлым летом ловил в Шилке (бассейн Амура) тамошних чебаков. К плотве не имеет никакого отношения - на самом деле это амурский язь. Но местным фиг докажешь - чебак и всё.
О! Это уже третья будет разновидность "чебака": плотва, лещ, язь.
ED> Градация в смысле филологии?
Именно.
ED> Разница между садом/огородом/дачей в "целевом назначении".
Угу. Только называть садом три яблока через два года на третий или стакан кислой вишни -не с руки.
Поэтому огрород либо дача. Дача в смысле вообще загордное землевладение-хоть и три сотки на болоте но зато своё. Огород-это зачастую делянка на три грядки под окном хрущёвки-массово такое есть. Или за гаражом если крайний в кооперативе. Про традиционную фазенду на балконе/лоджии речи нет-счас сходитпотихонку, а раньше у 90% было-помидоры как правило.
А под тулой уже непривычное и режущее ухо САД. Там и яблоки растут, и даже трава под забором уже другая-более южная.
А ещё южнее норма иметь и сад и "огород" назывемый как угодно-десять соток на отшибе под лук/картошку куда ездят три раза в год-один из них на прополку. А дача тамже-это аналог усадьбы-чтото буржуинское.
ЗЫ это всё естественно про городских.
Именно.
ED> Разница между садом/огородом/дачей в "целевом назначении".
Угу. Только называть садом три яблока через два года на третий или стакан кислой вишни -не с руки.
Поэтому огрород либо дача. Дача в смысле вообще загордное землевладение-хоть и три сотки на болоте но зато своё. Огород-это зачастую делянка на три грядки под окном хрущёвки-массово такое есть. Или за гаражом если крайний в кооперативе. Про традиционную фазенду на балконе/лоджии речи нет-счас сходитпотихонку, а раньше у 90% было-помидоры как правило.
А под тулой уже непривычное и режущее ухо САД. Там и яблоки растут, и даже трава под забором уже другая-более южная.
А ещё южнее норма иметь и сад и "огород" назывемый как угодно-десять соток на отшибе под лук/картошку куда ездят три раза в год-один из них на прополку. А дача тамже-это аналог усадьбы-чтото буржуинское.
ЗЫ это всё естественно про городских.
Это сообщение редактировалось 06.06.2012 в 13:25
ahs>Сазан или судак бывают и морскими и чисто пресноводными, но по вкусу почти без различий, а внешность вообще один к одному. И поэтому называются одинаково.
Ты бы ещё морского окуня вспомнил. А то и стеллерову корову.
Не надо валить всё в кучу. "Судак обыкновенный" и "судак морской" - называются таки по разному. Потому что это разные подвиды. В виде "судаки" их ещё три.
А вот пресноводный и проходной (морской) сазан - действительно одно и то же. Просто в разных местах приспособился жить по разному.
Ты бы ещё морского окуня вспомнил. А то и стеллерову корову.
Не надо валить всё в кучу. "Судак обыкновенный" и "судак морской" - называются таки по разному. Потому что это разные подвиды. В виде "судаки" их ещё три.
А вот пресноводный и проходной (морской) сазан - действительно одно и то же. Просто в разных местах приспособился жить по разному.
ED> А вот пресноводный и проходной (морской) сазан - действительно одно и то же. Просто в разных местах приспособился жить по разному.
Так я как раз про него. Живет в тех же разных местах, где таранка и плотва, а разницы нету.
Так я как раз про него. Живет в тех же разных местах, где таранка и плотва, а разницы нету.
16-й> Дык. Подвид этим и отличается, что условия обитания его вынуждают гулять и воду менять.
Нет. Например плотву в Волге никто не вынуждал оставаться всю жизнь в реке. В свою очередь её пример доказывает, что и воблу никто не вынуждал скатываться в море. И тем не менее...
16-й> О! Это уже третья будет разновидность "чебака": плотва, лещ, язь.
Дык ещё есть. Ты слово "чебак" погугли.
Нет. Например плотву в Волге никто не вынуждал оставаться всю жизнь в реке. В свою очередь её пример доказывает, что и воблу никто не вынуждал скатываться в море. И тем не менее...
16-й> О! Это уже третья будет разновидность "чебака": плотва, лещ, язь.
Дык ещё есть. Ты слово "чебак" погугли.
ahs> Так я как раз про него.
И про судака.
И про судака.
ED> И про судака.
И судак такой же. Рассекает по морю, а на вкус - обычная сула
И судак такой же. Рассекает по морю, а на вкус - обычная сула
ahs>> Так я как раз про него.
ED> И про судака.
ahs>>а разницы нету.
Раз биологи определяют несколько подвидов плотвы, значит разницу видят. Раз биологи назвали их по разному - значит "лингвистическая" разница есть.
И с судаком так же. Не спорь с профессионалами.
А в случае морского сазана - нету разницы по мнению биологов.
ED> И про судака.
ahs>>а разницы нету.
Раз биологи определяют несколько подвидов плотвы, значит разницу видят. Раз биологи назвали их по разному - значит "лингвистическая" разница есть.
И с судаком так же. Не спорь с профессионалами.
А в случае морского сазана - нету разницы по мнению биологов.
ED> И с судаком так же. Не спорь с профессионалами.
Ха, так морской судак вообще не у нас, а в Черном море. И мелкий
Ха, так морской судак вообще не у нас, а в Черном море. И мелкий
ED> Раз биологи определяют несколько подвидов плотвы, значит разницу видят. Раз биологи назвали их по разному - значит "лингвистическая" разница есть.
Так не интересно.
Тарань, вобла, сорога, плотва - так назвали не биологи. Биологи назвали ее по своему, типа "Rutilus heckelii", а сверху пристыковали местное народное название. Тарань возами на стол Петру первому отправляли, когда еще биологов как подвид никто на Дону в глаза не видывал.
Вряд ли какие-нибудь донские казаки, переселившись за Яик, закинули первый раз невод, вынули рыбку и сказали: о! число лучей в заднепроходном плавнике несколько меньше чем у тарани, а назовем ка мы её воблой.
Так не интересно.
Тарань, вобла, сорога, плотва - так назвали не биологи. Биологи назвали ее по своему, типа "Rutilus heckelii", а сверху пристыковали местное народное название. Тарань возами на стол Петру первому отправляли, когда еще биологов как подвид никто на Дону в глаза не видывал.
Вряд ли какие-нибудь донские казаки, переселившись за Яик, закинули первый раз невод, вынули рыбку и сказали: о! число лучей в заднепроходном плавнике несколько меньше чем у тарани, а назовем ка мы её воблой.
Zeus
В.М.> Бывают и с изюмом и без. Классические сайки выглядят вот так:
В.М.> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Bread_rolls.JPG/800px-Bread_rolls.JPG
Так это я, значит, сайки на завтрак покупаю за 40 центов! А там написано - French roll
В.М.> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Bread_rolls.JPG/800px-Bread_rolls.JPG
Так это я, значит, сайки на завтрак покупаю за 40 центов!
А там написано - French roll
Zeus> Так это я, значит, сайки на завтрак покупаю за 40 центов! А там написано - French roll
Тебя злобно обманывают Как и меня - в нашей минипекаренке их называют полубагетом...
А там написано - French roll Тебя злобно обманывают
Как и меня - в нашей минипекаренке их называют полубагетом...
ahs> Ха, так морской судак вообще не у нас, а в Черном море.
Что ха? Вот как из того вытекает разность названий - я понимаю. А как одинаковость - ума не приложу. Объясни.
ahs>И мелкий
Снова я в растерянности. Как размер может исправить явную ошибку в заявлении:
ahs>...и судак бывают и морскими и чисто пресноводными... поэтому называются одинаково.
Что ха? Вот как из того вытекает разность названий - я понимаю. А как одинаковость - ума не приложу. Объясни.
ahs>И мелкий
Снова я в растерянности. Как размер может исправить явную ошибку в заявлении:
ahs>...и судак бывают и морскими и чисто пресноводными... поэтому называются одинаково.
16-й> Тарань, вобла, сорога, плотва - так назвали не биологи.
Конкретный вид животного (в данном случае рыбы) именно биологи назвали в своей классификации "Плотвой обыкновенной".
16-й>Биологи назвали ее по своему, типа "Rutilus heckelii", а сверху пристыковали местное народное название.
Ты ещё скажи, что "Человек разумный" это местное народное название вида "Homo sapiens".
Кстати, если больше доверяешь латинским названиям животных, то плотва обыкновенная - это Rutilus rutilus. Вобла - Rutilus caspicus. Тарань, как ты уже написал - Rutilus heckelii. Как видишь - и тут не одно и то же.
Конкретный вид животного (в данном случае рыбы) именно биологи назвали в своей классификации "Плотвой обыкновенной".
16-й>Биологи назвали ее по своему, типа "Rutilus heckelii", а сверху пристыковали местное народное название.
Ты ещё скажи, что "Человек разумный" это местное народное название вида "Homo sapiens".
Кстати, если больше доверяешь латинским названиям животных, то плотва обыкновенная - это Rutilus rutilus. Вобла - Rutilus caspicus. Тарань, как ты уже написал - Rutilus heckelii. Как видишь - и тут не одно и то же.
ED> Снова я в растерянности. Как размер может исправить явную ошибку в заявлении:
ahs>>...и судак бывают и морскими и чисто пресноводными... поэтому называются одинаково.
Я даже не знал про существование морского судака, который Sander marinus. А говорил про полупроходную форму Sander lucioperca, который тоже живет в море. И на вкус и цвет ничем не отличается от пресноводного братца, только чуть быстрее растет за счет более равномерного питания и простора для роста (как и щуки, в тесноте не растет). А у нас при покупке можно спросить - морской или нет? И скажут, что морской, т.е. выловлен в Азовском море
ahs>>...и судак бывают и морскими и чисто пресноводными... поэтому называются одинаково.
Я даже не знал про существование морского судака, который Sander marinus. А говорил про полупроходную форму Sander lucioperca, который тоже живет в море. И на вкус и цвет ничем не отличается от пресноводного братца, только чуть быстрее растет за счет более равномерного питания и простора для роста (как и щуки, в тесноте не растет). А у нас при покупке можно спросить - морской или нет? И скажут, что морской, т.е. выловлен в Азовском море
ahs>говорил про полупроходную форму Sander lucioperca
Теперь понятно.
Теперь понятно.
ED> Именно. А плотва (род), обыкновенная плотва (вид) и вобла (подвид) нельзя приравнивать друг к другу уже хотя бы потому, что это разные "этажи" в классификации.
А я вот считал что плотва и красноперка -одно и тоже. А вот здесь иначе:
А я вот считал что плотва и красноперка -одно и тоже. А вот здесь иначе:
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 16.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
