Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist> Недаром даже ЗК насильников женщин ниже всех держат. Не по-джентльменски это. Это по-жлобски.

Тебе сюда - tyurem.net


Militarist>это став свидетелем убийства младенцев, пройти мимо, не обращая внимания и как-будто и не заметив. Кстати, типичная для России ситуация внутри страны.


Да, каждый день прохожу мимо места промышленного забоя младенцев. Утром и вечером.

kirill111> Тебе сюда - tyurem.net

Интересный сайт. Спасибо.

kirill111> Да, каждый день прохожу мимо места промышленного забоя младенцев. Утром и вечером.

Да речь-то об отношении людей, а не о реальном факте. Люди боятся заступиться, хотя знают, что надо бы.

Iltg> Какая интересная дорожная сеть к востоку от Латтакии и Джеблы - 8 дорог через горный хребет на участке менее 40 (!) километров.
Iltg> Родные места клана Асада?

Согласно пресловутой Википедии алавитскими землями действительно является Сирийское побережье по линии Латакия- Тартус. Если посмотреть на карту внимательно, то мы увидем что местность около Латакия представляет из себя обширную плотнозаселенную приморскую долину глубиной до 30 километров, коммуникации которой завязаны на порт и на побережье, в этом смысле в плотной дорожной сети именно тут нет ничего удивительного. Кстати, в узкой равнинной прибрежной полосе у того же Тартуса такого количества комунникаций и населения просто нет.

Тут можно сделать другой вывод. Как и в других странах исламского мира, конфликт идет по линии город-деревня, богатое и "цивилизованное" побережье против исламистов в глубине страны.

wert> Из нескольких источников прошла информация о разгроме в Латакии правительственными войсками группировки некого "эмира" Саида Табушша численностью до 500 штыков. Они оперировали в районе города Аль Хаффа, держка под контролем несколько деревень,где и были блокированы и уничтожены.

Меня всегда смущают подобные сообщения с большим количеством подробностей - и количество штыков указывается, и имя командира, и даже то что он "эмир". Ну и конечно рраз - и уничтожены. А перед тем - рраз и блокированы.
500 бойцов это для сирийской войны очень крупный отряд, и вот так рраз - и за день справиться?
Да и кстати, блокированы то где? В поле, в пустыне? Ну, это-то легко проверить. Вот репортаж Аль-Джазиры из района Аль-Хаффа (выложившие пишут что вроде даже сегодняшний).

Горы. Зелень. Сельскохозяйственный район.
Это какой же масштаб должен быть операции по блокированию...
А вот и видео с захваченной вчера БМП - зеленка однако, в такой местности отряд в 500 штыков за день разгромить трудно

Так что ИМХО было все прозаичнее. То ли повстанцы напали на пост правительственных сил в этом районе, то ли правительственные силы решили для профилактики "почистить" суннитские селения - но в любом случае начались бои. О каких-то решительных успехах любой из сторон на данный момент, блокированиях и разгромах речь вряд ли может идти.
Однако стоит оценить местоположение Аль-Хаффы - групка суннитских сел в центре алавитских гор. Основной суннитский район начинается к востоку от линии, проходящей через Джиср-эш -Шугур. Не очень выгодное вобщем местоположение у Аль-Хаффа.

Iltg> 2 июня
Iltg> Brigadier General Nedal Ali Bashmani
Iltg> 5 июня
Iltg> Brigadier General, D. Eng. Mohammad Amin Aslan
Iltg> Brigadier General, Doctor Anwar Mossbah al-Saqqa
Iltg> Brigadier General, Hamza Ali Nofal

Списочек растёт:
6 июня
Brigadier General Ahmad Abdo Mirhej
Официальное агентство САНА сообщило, что автомобиль с генералом подорвался в окрестностях Дамаска.

Всё-таки много у Асада генералов, по крайней мере - бригадных.

alex_ii> И против чего ты возмутился собственно? Против 4 пункта? Ну так алавиты в Сирии меньшинство, это исторический факт, ничего не поделаешь...
И что с того? Грузины в ссср тоже в меньшинстве, но некий джугашвили и некий лаврик были оттуда. Это что, типа предпосылка для межнационального конфликта? Что за бред-то?
Хотя сегодня, подозреваю, того же троцкого назвали б единым лидером демократиечской оппозиции, борющимся с засильем этнического меньшинства во власти )) Ну, или что-нить подобное же, чтоб хомячки у экранов схавали ))

alex_ii> Ага. Почему я так считаю - я написал. Можешь опровергнуть - пожалуйста. только с аргументами, а не с риторическими вопросами и причитаниями про вашингтонский обком...
Аргумент простой: не надо считать а-приорно людей исключительно с точки зрения национальной принадлежности. Мне, напр, насрать, что у тебя или любого иного форумчанина было бы написано в пятой графе, тебе, полагаю, аналогично про меня. И причитания насчет того, что это-де мы, а то-де они (туземцы, недолюди, унтерменьши) - сразу в задницу. Так что, ситуация не формата "лысые вс волосатые", а формата "жить в мирной стране-добро наживать, вс сделать у себя еще одну сомали"

alex_ii> Где ж ты там найдешь злобное НЕмусульманское племя? Cомали - мумульманская страна. Да они еще и сунниты...
Да куда угодно, где почитатели вуду еще остались ))

---

ЛАТАКИЯ, 6 июня. Сирийские правительственные войска и повстанцы вступили в ожесточенный бой в окрестностях города Латакия, расположенного на берегу Средиземного моря. Об этом пишет в редакционном блоге газета The Guardian

Согласно поступившей информации, в самом городе продолжается артиллерийский обстрел, погибли уже восемь человек. В предместьях Латакии правительственные войска применяют против повстанцев авиацию, артиллерию и танки. Наземное сообщение с городом перекрыто. По сведениям Reuters, сражение у портового города продолжается уже второй день.

В Латакии находится крупный порт, через который можно получать как военные, так и гражданские грузы. Кроме того, пишет Lenta.Ru, город находится недалеко от границы с Турцией, через которую повстанцы получают зарубежную помощь.

Напомним, что 4 июня сирийские повстанцы официально отказались от соблюдения перемирия, фактически объявив режиму войну.

---

Что характерно, никаких санкций к террористам нет и не будет. И неважно, что они уничтожают население - они же выполняют нужную клинтонихе работу, так что, наивно ждать даже морального осуждения.

sabakka>> Если на сторону оппозиции встанет Россия и Китай, то, скорее всего, не потребуется даже военного вмешательства. Асад увидит, что шансов остаться у власти нет никаких, но есть шанс остаться живым и на свободе и сдастся.
xab> Вариант Египта, ничего хорошего ни для правителя, ни для страны.
А что там такого ужасного случилось? Нужели свободные выборы?
Или же там ожидалось наступление полного и всеобщего благоденствия уже на следующий день после отставки Мубарака?
В стране большие проблемы: высокая численность населения, слабая экономика и военная диктатура впридачу как тормоз для развития страны. Это гавно разгребать и разгребать.

xab> Проверенно уже на практике. Причем Египет это в идеале, а поскольку уже идет вооруженное противостояние, то будет скорее Ливия.
Зависит от действий основных игроков.

sabakka>> Что касается России, то если она поспособствует сдаче власти Асадом, то оппозиция будет более дружелюбно к ней настроена,
xab> С какой это стати, кто-то будет вообще обращать внимание на слабую сторону, сдавшую своии позиции при наличии собственной надежной крыши.
xab> О Россию в таком случае просто вытрут ноги, ВСЕ, не только в Сирии.
- Во-первых, сдавать позиции некто не предлагает. Предлагается искать более эффективные методы их отстаивания. Сохранить влияние можно и без сохранения Асада и его клана у власти. Например, начать искать деятелей, которые бы не вызывали ненависть у населения, но вместе с этим могли бы стать лояльными. Поддержать идею о выборах, пообещать "своей" партии и её электорату какие-то бонусы.
- Во-вторых, крыша ненадёжная.

sabakka>> если же наоборот - то режим всё равно снесут,
xab> Не факт.
Посмотрим.

sabakka>> а те, кто придёт к власти припомнят России её позицию.
xab> И будут помнить, чего им стоила эта позиция.
Ага, и ничего хорошего для Росии это не значит.

sabakka>> А России останется как обычно сделать недовольное лицо и ругать Запад и арабов за то, что они опять пренебрегли её мнением.
xab> Мнение было по Ливии, а тут позиция, которой пока держатся, а главное доказывают свою надежность как крыши.
Не доказывает. Ситуацию в стране режим, как мы видим, не контролирует. А вокруг много враждебно настроеных соседей.

sabakka>> Так всегда происходит, если ставишь на дохлую лошадь.
xab> Ты опять путашь.
xab> Это не тотализатор, это шахматы и потеря фигуры не обязательно ведет к ухудшению качества.
Что здесь является фигурой? Потеря "фигуры" для России будет означать потерю влияния. Вот и всё! Чего такого Россия приобретёт если проиграет ещё одну страну, как это уже было с Югославией, Ираком, Грузией и.т.д?

Bredonosec> Что характерно, никаких санкций к террористам нет и не будет. И неважно, что они уничтожают население - они же выполняют нужную клинтонихе работу, так что, наивно ждать даже морального осуждения.

Во-первых, санкции против повстанцев - это прямая помощь Асаду, которому в открытую помогают Россия и Иран и будут помогать вне зависимости от того будет ли идти помощь повстанцам извне или не будет.
Во-вторых, Госдеп достаточно адекватен, чтобы не идти на конфронтации с врагами Асада среди соседних государств. А их полно.

kirill111>> Тебе сюда - tyurem.net
Militarist> Интересный сайт. Спасибо.

Зайдешь, и почитаешь, что отношение к женщине совсем не такое романтичное.
Как и насильников карают только если насильник не блатной, а так, взломщик мохнатого сейфа.

Militarist> Да речь-то об отношении людей, а не о реальном факте. Люди боятся заступиться, хотя знают, что надо бы.

Да, конечно. О реальном факте чего? Забоя младенцев? Прохождения мимо? Яснее выражай свои мысли. Да, и чего ты все время киваешь на Россию? Как совецкий политрук - а у вас негров вешают?

Militarist>> Да речь-то об отношении людей, а не о реальном факте.

kirill111> Яснее выражай свои мысли. Да, и чего ты все время киваешь на Россию?

Ну дык у нас с Мяшкюкисом (боже как трудно это имя) диспут об отношении России к событиям в Сирии. Потому и поминаю Россию. Ты прочти тот его пост, накоторый я отвечал и тогда яснее будет.

Bredonosec> И что с того? Грузины в ссср тоже в меньшинстве, но некий джугашвили и некий лаврик были оттуда. Это что, типа предпосылка для межнационального конфликта? Что за бред-то?
Ну видишь ли - если б Сталин делал все строго в пользу своей семьи/клана/национальности, как Асад - конфликт бы может и был. Но он, вроде как ко всем нациям относился более-менее ровно. Были исключения - но это именно исключения...

Bredonosec> Аргумент простой: не надо считать а-приорно людей исключительно с точки зрения национальной принадлежности
Господи, Костя, ну учи матчасть...При чем тут межнациональный? Алавиты - это секта такая, околоисламская... Хотя мусульманами их признают в основном шииты, а сунниты - скорее нет, чем да... Конфликт-то межрелигиозный, а не межнациональный... В соседнем Ливане - такой уже много лет полыхает с периодическими затуханиями, а тут только второй раз всерьез полыхнуло. с тех пор как Асады у власти... Или тебе обязательно надо объяснять, почему и до какой степени разные секты у мусульман друг друга не любят?
Bredonosec> Так что, ситуация не формата "лысые вс волосатые", а формата "жить в мирной стране-добро наживать, вс сделать у себя еще одну сомали"
Да кого это, прости, волнует, при религиозном конфликте-то? Уж точно не суннитов... Алавиты. правда, говорят, менее фанатичны. Но они в Сирии в меньшинстве...

Iltg> Какая интересная дорожная сеть к востоку от Латтакии и Джеблы - 8 дорог через горный хребет на участке менее 40 (!) километров.
Iltg> Родные места клана Асада?

Да, Асады родом вот из этого городка Кардаха, там же и Хафез Асад похоронен был.

B.E.> Имхо, если Асад не дурак, ему нужно уходить в отставку. Передавать власть кому-то из сподвижников, обещать скорые демократические выборы. И под этим соусом давить террористов, но мирных жителей беречь по возможности, благо они и сами разбегаются из самых горячих мест.

Уйти в отставку - это показать слабость и уступить, что непростительно, да и пожалуй нереально в условиях разгорающейся гражданской войны. Хотя в реальности Башар Асад похоже лишь один из тех кто принимает решения, а не единоличный правитель вроде его отца, но из него сделали символ, вокруг которого объединяются сторонники. Если он уйдет в отставку, то там может возникнуть конфликт в верхах, кто-то может решить что власть слишком слаба и переметнуться на сторону оппозиции и т.д.
Реально Башар Асад власть наверное может передать только брату - генералу Махеру Асаду, который говорят в армии и спецслужбах стал популярнее президента. Однако Махер считается сторонником максимально жесткого подавления восстания.

B.E.> Имхо, если Асад не дурак, ему нужно уходить в отставку.
Поздно, надо было раньше думать. Сейчас Асада уже ничего на спасет, он "ходячий труп".

B.E.> Блин. Не знаю кто там конкретно убивал...

Сирия. В Хаме убиты 86 человек

07.06.2012 MIGnews.com

В Сирии в центральной провинции Хама правительственными войсками убиты не менее 86 человек.

Среди погибших более 20 детей и 20 женщин. Об этом сообщили оппозиционные активисты. Подтверждений этой информации из других источников пока нет.

По их сведениям, в среду вечером силы безопасности при поддержке танков подвергли интенсивному обстрелу селения Аль-Кубейр и Маарзаф, находящиеся в 20 километрах к северо-западу от города Хама.

Вместе с тем, оппозиционеры отмечают, что большинство убийств были совершены бойцами проправительственного ополчения "Шабиха".

"В людей стреляли с близкого расстояния и закалывали ножами, несколько трупов были сожжены", - сообщил один из активистов Би-би-си.

alexx188> The Free Syrian Army destroyed Russian tank-46 - YouTube

А что они, собственно подбили? Я не опознал.

sabakka> А что они, собственно подбили? Я не опознал.
Похоже на Т-72 но я не уверен.

Ну, вот. Мирные повстанцы ещё пару деревень вырезали.
Очень хорошо! Тем быстрее падёт ненавистный режим Асада.

pokos> Ну, вот. Мирные повстанцы ещё пару деревень вырезали.

Не надо с больной головы валить на здоровую. Тем более, когда есть информация, что это дело рук Шабихи - ополчения алавитских боевиков. И не первый раз они в этом замечены.

Не надо с больной головы валить на здоровую. Тем более, когда есть информация, что это дело рук Шабихи - ополчения радикальных повстанцев.
Некоторые тут, конечно, не занют, что "шабихи" - это ни разу не имя собственное. Этим же самым словом называются и банды повстанческих полевых командиров.

Ну, да какая разница. Прогрессивное мировое сообщество навесит всех собак на Асада при любом раскладе.
Штатам требуется подожрать разжиревшую после 2-й Мировой Европу-матушку. А Асаду просто не повезло, что он стал президентом аккурат на границе с Ираном.
Ну, с Ираном немного погодят, а пока под нож пускают различных толстеньких европейских поросят, которых откармливали вона скоко лет. Вот когда прийдёт черед откусить от Германии (она тоже, кстати, любит поросятину и с удовольствием её глотает), вот тогда пойдёт уже Иранская тема в полный рост.

pokos> Некоторые тут, конечно, не занют, что "шабихи" - это ни разу не имя собственное. Этим же самым словом называются и банды повстанческих полевых командиров.
pokos> Ну, да какая разница. Прогрессивное мировое сообщество навесит всех собак на Асада при любом раскладе.
Неважно как это произошло на самом деле. Важно то, во что верят люди.
А так всегда и происходит: сначала ты совершаешь много гадостей, потом на тебя начинают вешать всё подряд и даже то, что ты не делал, так как доверие безвозвратно потеряно.

pokos> Штатам требуется подожрать разжиревшую после 2-й Мировой Европу-матушку. А Асаду просто не повезло, что он стал президентом аккурат на границе с Ираном.
Освежите свои знания географии.


Не с Ираном, а с Ираком. А с Ираном граничит именно Ирак, влияние штатов на который достаточно высоко.

pokos> Ну, с Ираном немного погодят, а пока под нож пускают различных толстеньких европейских поросят, которых откармливали вона скоко лет. Вот когда прийдёт черед откусить от Германии (он тоже, кстати, любит поросятину и с удовольствием её глотает), вот тогда пойдёт уже Иранская тема в полный рост.
Вы зря пытаетесь думать на эту тему. ТЕ, КТО ВСЕМ ЭТИМ НА САМОМ ДЕЛЕ УПРАВЛЯЕТ, настолько умны, изобретательны и законспирированы, что ни я, ни вы своим ничтожным умишкой просто неспособны понять, что на самом деле происходит и как нас в конце-концов всех поимеют.