[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Barbarossa> Она зарабатывает 1-2 ляма в год, об этом даже писали. У нее была доля в ТНТ, свой ресторан плюс бонусы за то что она ведет Дом2 и т.д.

Барб, заработать - это то, что своим умом и своими руками. Доход с капитала - это не заработать. Это получить. И - заработать Ксю может порядка 100К в месяц - телеведущей, руководителем средней руки, и т.д.

И, кстати, да - я не заострял внимание - но в обществе с хорошо работающей экономической системой - и возможностей для заработка больше тоже.

А.Л.> Для тех кто с бронепоезда, платность и бесплатность образования регулируется законом об образовании

Это оно теоретически им регулируется. В правовом государстве. А у нас государство бесправовое. Не, запрещать ничего не будут, ты чо. Просто ЕЩЕ срежут финансирование - и крутитесь как хотите.

Kuznets>>> Потому что справедливое общество оно тупо богаче чем наша суверенная псевдодемократия.
DSB>> За счёт чего оно богаче, сказочник?
Kuznets> За счет более лучшей эффективности, детишки. "Свобода лучше чем несвобода".
Как интересно! А как вы прокомментируете гигантский государственный внешний долг США, а также просто не поддающиеся никаким описаниям внутренние корпоративные долги компаний и долги граждан? Наверное, это показатель эффективности? Я то всегда думал, что деньги занимают, когда своих не хватает, когда тратишь больше, чем зарабатываешь. Нет?

Kuznets> И эффективнее. Достаточно сравнить зарплату.
Только идиоты сравниают зарплаты. Сравнивать надо всю структуру доходов и расходов. Вот тогда что-то можно понять.

B.E.> Как бы у Ксении хватает друзей и деловых партнеров. Может тебе кажется нормой бежать их закладывать, но обычно в России своих выгораживают, плохо это или хорошо. Так что думаю найдутся свидетели в ее пользу.
Я не сомневаюсь. Я даже в "блокнотик запишу", что бы потом случайно за них не проголосовать.
Или как-то ещё не "вмазаться".

Luchnik>> И ты мне ещё будешь говорить, что чем-то от "ПЖиВ" отличаетесь ?!
B.E.> Конечно. Мы играем по правилам игры, написанным ПЖИВ. А изменить их, чтобы реально бороться черным налом и коррупцией не дает та же самая ПЖИВ.
Какая-то игра слов написана. Кто-то поверит, что если вы сейчас готовы нарушать закон и обманывать (причём не скрывая этого совершенно и считая нормальным), то придя к власти будете вести себя иначе ?
Ситуация с Собчак прямо таки индикатор - вы будете такой же "ПЖиВ" только версии 2.0.

Luchnik>> Тебе нужно заново ролики с митинга посмотреть. Дабы вспомнить, где это "бутылочное горлышко" было.
B.E.> Я помню. И что далььше?
Не, не помнишь.

B.E.> Граф, да вы гений. Интересно, когда в давке гибнут люди, ты тоже повторяешь, «прошли бы спокойно» и не винишь организаторов мероприятий, не предвидивших и допустивших эту давку? никогда не приходило в голову. что движение большой колонны должно быть по максимуму свободным. потому что толпа плохо управляема?
Про какую давку ты пишешь ? Колонна подошла к "горлышку" и остановилась. Часть народа из колонны вышла и начала проходить на согласованное место проведения митинга. Т.е. колонна стала распадаться.
Про движение большой колонны и её опасность. Интересно, а твои кумиры над тем же самым вопросмо задумывались ? Или у них такая цель и был на тот день - устроить в городе кипешь?

Luchnik>> Кстати, а ты в курсе для чего такое сужение было сделано ?
B.E.> Нет, не в курсе. Ответь. Я вот не понимаю. Почему нельзя было сделать как на прошлых митингах? В чем был смысл этого нововведения, заведомо провоцирующего столкновения?
Во ! "Домашнее задание" тебе - узнать. Мне хочется, что бы ты это тут ручками написал.

ED> Я не про лидеров спрашивал, и не про дальше. А что делали остальные.
Остальные стояли ждали решения лидеров.

Luchnik>>Прошли бы на площадь спокойно и быстро - ничего бы не было.
ED> Ну ты же сам сказал, что спокойно могла пройти только часть.
Я такого не сказал. Я сказал, что часть прошла. Пересмотри видео. Там видно, что колонна именно стала. Не полезла давиться в "горлышко" вся. Но от неё часть народа неорганизованно стала проходит через него. Т.е. какой-то давки не было.

Luchnik>> Проблема была в одном - эта колонна уже подошла будучи в заметном неадеквате.
ED> Уже будучи. Уже раньше. Так чего же буча не началась раньше, а именно перед рамками? Может проблема всё же не только в одном?
Ты точно забыл ход события. Потом лидеры оппов приняли решение сесть перед рамками.

Sanslav>>> Квалифицированных рабочих как раньше и как инженеров стоко не требуется.
DarkDragon>> Боюсь, что именно квалифицированных рабочих как раз и дефицит.

Дефицит-то дефицит у нас в городе осталось три завода два газоперерабатывающих(туда только по ВЕЛИКОМУ блату,даже дворником,квалификация никого не интересует) и маш.завод работает процентов на 10-20 туда люди нужны,но их уже почти нет с нужной квалификацией. на месте заводов фабрик и стадионов у на торговые площади .Кстати один интересный факт об абсолютно ЛЕГАЛЬНОЙ КОРРУПЦИИ ,как чиновник чиновника содержит за счет простых людей; у нас в городе была ткацкая фабрика считалась самой большой в европе,на ее месте сделали торговый комплекс,а заодно свезли туда ряд гос учреждений(расширяются)в т.ч. БТИ,юр учреждение,мой отец примерно полгода бегал оформлял небольшое изменение по строению,каждый раз отсылали туда-сюда,везде заплати,да еще и подожди.набрал он бумаг сантиметра3-4 толщиной,приехал думал сейчас еще отфутболят,а в этот день к нам в город Путин пожаловал и как раз в это время был в этом торг комплексе,ну отца пропустили все таки человеку 64 года тогда было,он зашел в учреждение девушка мило улыбнувшись вытащила из кипы бумаг штуки 4 и через 20 минут все оформилось,а когда отец спросил зачем его заставляли собирать остальные(ненужные)бумаги она сквозь зубы (потихонечку все начальстьво да и Путин,пресса рядом,скандал не нужен) прорычала иди мол отсюда дед получил что хотел на халяву и все...кстати говоря и очереди в этот день не было(разогнали)

B.E.>> Внезапно. Чисто так совпало, а никакого давления на оппозицию у нас нет.
Kuznets> госбульдозер

Да, точнее не скажешь. Случайности следуют одна за другой, но политических репрессий у нас нет, вы что.



Но это совсем, совсем не угрозы.
А вдруг по вам пройдёт государства бульдозер?
Это совсем не акт устрашения.
Просто мотивация правильного, разумного, покорного
И безмолвного поведения.

B.E.> И безмолвного поведения.

Надо Вэб мани пользоваться.

Luchnik> Я не сомневаюсь. Я даже в "блокнотик запишу", что бы потом случайно за них не проголосовать.
Твое дело, возможно желание помочь другу, против которого развязаны политические репрессии, качество которое ты в политиках не жаждешь увидеть. Хотя вот голосовать за проворовавшихся чиновников у тебя почему-то брезгливости не вызывает. Не находишь странным?

B.E.>> Конечно. Мы играем по правилам игры, написанным ПЖИВ. А изменить их, чтобы реально бороться черным налом и коррупцией не дает та же самая ПЖИВ.
Luchnik> Какая-то игра слов написана. Кто-то поверит, что если вы сейчас готовы нарушать закон и обманывать
А кто сказал, что имеет место нарушение закона? Это еще доказать нужно. А ПЖИВ в этой сфере законы пишет так, что доказать их нарушение ох как не просто. Наверное придется включать режим тролля как со вторым делом Ходорковского и писать откровенный бред.

Но вообще твоя логика забавная. Платите люди со своего дохода громадные налоги, а чиновники не пошевелившие и пальцем для их получения, разворуют эти деньги прямо из бюджета.
Но при этом ты будешь на стороне чиновников, оно ведь так привычнее, да и по ТВ врать не будут. Так?

Luchnik> Ситуация с Собчак прямо таки индикатор - вы будете такой же "ПЖиВ" только версии 2.0.
Возможно. И в условиях честной конкуренции и выборов власть быстро потеряют. В том и смысл, что не оправдавшие доверия должны сменяться, а не присасываться к власти как ПЖИВ.

Luchnik> Про какую давку ты пишешь ?
Про любую гипотетическую давку, пример это такой.
Закон массовых мероприятий - нельзя создавать узких мест. А его создали, в нарушение предварительных договоренностей и опыта предыдущих митингов на том же самом месте. Тем самым спровоцировав беспорядки.

B.E.>> Нет, не в курсе. Ответь. Я вот не понимаю. Почему нельзя было сделать как на прошлых митингах? В чем был смысл этого нововведения, заведомо провоцирующего столкновения?
Luchnik> Во ! "Домашнее задание" тебе - узнать. Мне хочется, что бы ты это тут ручками написал.
Понятно, сказать тебе нечего, слив засчитан.

B.E.> Да, точнее не скажешь. Случайности следуют одна за другой, но политических репрессий у нас нет, вы что.
Хм.. А почему незаконная власть должна действовать законными методами?

B.E.>> Да, точнее не скажешь. Случайности следуют одна за другой, но политических репрессий у нас нет, вы что.
S.I.> Хм.. А почему незаконная власть должна действовать законными методами?

Так для нас-то это не новость. А вот стабилизаторы верят в законность власти и в то, что она действует законными методами.

DSB> Как интересно! А как вы прокомментируете гигантский государственный внешний долг США, а также просто не поддающиеся никаким описаниям внутренние корпоративные долги компаний и долги граждан?

там без разницы внешний внутренний это раз. а во-2 тебя пугают абсолютные цифры? не хочешь тут повозмущаться гигантским размером бюджета сша например по сравнению с бюджетом рф? )) или может подумаешь почему долг в размере ну сколько там - пусть 100% ввп - который обеспечен имуществом и накопленным богатством в несколько раз большим - считается менее рискованным чем такой же но 200% ввп? )))

> Наверное, это показатель эффективности? Я то всегда думал, что деньги занимают, когда своих не хватает, когда тратишь больше, чем зарабатываешь. Нет?

нет.

Kuznets>> И эффективнее. Достаточно сравнить зарплату.
DSB> Только идиоты сравниают зарплаты.

любой нормальный человек сравнивает первое что - это зарплату. все остальное - потом. может ты конечно питаешься святым духом православным, тогда извини, это не для тебя.

> Сравнивать надо всю структуру доходов и расходов. Вот тогда что-то можно понять.

ты сравнивал? и что ты понял?

Barbarossa> Надо Вэб мани пользоваться.

ховаться надо более лучше и черным налом пользоваться. у шулера никогда нельзя выиграть играя по правилам.

B.E.> Так для нас-то это не новость. А вот стабилизаторы верят в законность власти и в то, что она действует законными методами.
И что стабилизаторы по этому поводу не возмущаются?
А трансформаторы почему возмущаются если не новость?
Непонятно.

B.E.>> Так для нас-то это не новость. А вот стабилизаторы верят в законность власти и в то, что она действует законными методами.
S.I.> И что стабилизаторы по этому поводу не возмущаются?

Тебе виднее. Имхо, опять включают режим ничего не вижу ничего не знаю, или убеждают себя что все нормально и оппозицию прессуют по делу.
А некоторые вообще считают демократию глупостью и выдумкой госдепа, так что просто жалеют, что оппозиционеров еще не поставили к стенке.

S.I.> А трансформаторы почему возмущаются если не новость?
То что в России воруют тоже далеко не новость, но каждый вопиющий случай вызывает в душе волну возмущения.
Наверное, просто не все могут привыкнуть к тому, что присосавшиеся к кормушке чиновники раз за разом имеют нашу страну и ее граждан.

S.I.> А трансформаторы почему возмущаются если не новость?
S.I.> Непонятно.
А надо возмущаться только новыми пакостями? Старые пакости возмущения по твоему не заслуживают?

alex_ii> А надо возмущаться только новыми пакостями? Старые пакости возмущения по твоему не заслуживают?

Ну неудобные законы они написали,вот если кто кусок хлеба с голодухи украл -посадить без жалости,но они же не с голодухи и не хлеб .а вообще они парни неплохие...

alex_ii> А надо возмущаться только новыми пакостями? Старые пакости возмущения по твоему не заслуживают?
Хм.. Пора бы попривыкнуть. Раз власть считают нелегитимной - значит ей и положено действовать нелегитимно.

S.I.> Хм.. Пора бы попривыкнуть. Раз власть считают нелегитимной - значит ей и положено действовать нелегитимно.

Если подростка каждую неделю избивает банда гопников ты посоветуешь ему привыкнуть? Ведь гопникам и положено избивать подростков?

B.E.> Если подростка каждую неделю избивает банда гопников ты посоветуешь ему привыкнуть?
Если подросток совсем дурак и каждый день троллит банду гопников - сам ты как думаешь?
Может всё же подросткам стоит повзрослеть и найти другие способы кроме бессмысленного тролления
по поводу и без власти? Ну типа, создать свою партию, добиться поддержки избирателей, выиграть выборы?

S.I.> Может всё же подросткам стоит повзрослеть и найти другие способы кроме бессмысленного тролления
S.I.> по поводу и без власти? Ну типа, создать свою партию, добиться поддержки избирателей, выиграть выборы?

Ну ещё годик и начнёт доходить зачем народ требует честные выборы. То что медленно доходит-не беда-главное-положительная динамика...

iodaruk> Ну ещё годик и начнёт доходить зачем народ требует честные выборы. То что медленно доходит-не беда-главное-положительная динамика...
Ну да возможно и до нынешней оппозиции дойдёт наконец, что честные выборы гарантируют её поражение. Ибо для победы нужна хоть какая-то позитивная программа, а не только вопли, что вся власть - жулики и воры. Ведь власть будет действовать аналогичными методами с оппами - доказывать, что у них миллионы без налогов получены и т.п.

S.I.> Ну да возможно и до нынешней оппозиции дойдёт наконец, что честные выборы гарантируют её поражение. Ибо для победы нужна хоть какая-то позитивная программа, а не только вопли, что вся власть - жулики и воры.
Кое-до-кого начинает, похоже, доходить.

B.E.>> Если подростка каждую неделю избивает банда гопников ты посоветуешь ему привыкнуть?
S.I.> Если подросток совсем дурак и каждый день троллит банду гопников - сам ты как думаешь?
Троллит это как? Ходит мимо? Ну да, протестующие сильно троллят власть, требуя честных выборов, прекратить воровать, нормальных законов...

S.I.> Может всё же подросткам стоит повзрослеть и найти другие способы кроме бессмысленного тролления
такой способ разговора с "гопниками" устроит?

Я верю в пацифизм,
Добро должно победить!
Но как мне жить?
Как мне сейчас жить?!
Так надоело ждать!
Так надоел страх!
Спасайся сам, а это значит
Возьми кирпич, и дай им сдачи!!!

 

S.I.> по поводу и без власти? Ну типа, создать свою партию, добиться поддержки избирателей, выиграть выборы?
А как можно выиграть выборы, которые фальсифицируют? Или опять включишь дурку, что фальсификаций не было?
Чем больше будет поддержка у оппозиции, тем больше власть будет пририсовывать себе голосов, вот и все.
Поэтому-то и требуют честных выборов.