MD>> И, что имеет отношение к нашей теме, я это все за какую-то особую трагедию не считаю
Tico> Ну, и что? Да, достойно, но ты же не один такой. Я тоже начинал с мойки подьездов, и не стыжусь этого ни разу. Но я не считаю, что этот факт как-то "извиняет" меня от социальной ответственности, в том числе и за вещи, которые к обороноспособности никак не относятся.
Гоп-стоп-Зоя! Сначала ты и Иван говорили совсем другое:
Tico> Так может думать только тот, кого жизнь никогда в дерьмо не окунала.
AGRESSOR> Дык, хорошо трындеть то из Праги, то из Ванкувера. Свой бизнес, тепло, хорошо. Вот, если за супом придется стоять, тут мальтузианские взгляды быстро усыхают.
Теперь, когда с фактами показано, что "никогда не окунала в дерьмо" не катит, а "свой бизнес, тепло и хорошо" тоже не вдруг и не сам по себе появился, так сразу смена позиции на "а я считаю, что все равно должен".
Tico> Тем не менее, при всех затраченных тобой усилиях (которых я вовсе не умаляю) тебе во многом просто очень повезло. В частности, тебе повезло что ты оказался в стране с работающей экономикой и действующими социальными лифтами.
Я не "оказался", а выбрал ее сознательно, пробился туда на общих основаниях, и пробился там при начальных условиях хуже, чем у ОГРОМНОГО БОЛЬШИНСТВА МЕСТНЫХ и некоторого большинства приезжих.
Tico> Повезло, что был аукцион, где ты мог мыть машины, и повезло, что за это вообще платили.
А также что были газеты, которые надо было развозить, госпиталь и колледж, которые надо было охранять, краны и унитазы, которые надо было менять, стеклянные двери для ванн, которые надо было устанавливать, сейфы в банках, которые надо было вскрывать, паркет, который надо было стелить, лосось, которого надо было коптить... ну и далее, вплоть до нынешних корпоративных клиентов, которым надо оказывать разные специфические услуги. И главное, повезло, что не пришлось все это делать бесплатно, и до сих пор в основном не приходится. Везет же некоторым...
Tico>Повезло, что жена могла подрабатывать моделью.
Вообще-то это я выбирал жену, а потом мы так построили жизнь, что она могла следить за собой и оставаться в форме. То есть, повезло с генами, конечно, но и усилия потребовались...
Tico> В очень многих вещах повезло, и в том числе, что тебя туда вообще впустили.
Это не "повезло". Я в Канаду въехал на общих основаниях, набрав требуемых баллов с хорошим запасом. Ни для кого не было закрыто и до сих пор не закрыто. Везение тут не при чем, Канада принимает таких как я не из благотворительности, а потому что считает это выгодным для себя.
Tico> этом плане мне "повезло" меньше, благодаря махинациям некоего господина Кедми, и я в США не попал.
Не знаю... я рассматривал США и Канаду, поехал в Канаду ЕДИНСТВЕННО потому, что у Канады есть простая и внятная иммиграционная процедура. Ты тоже мог... в США же тебя не пустили "автоматически", как пустили в Израиль; тут можно сказать "не повезло". Я на везение не рассчитывал и не полагался.
Впрочем, не отменяет того факта, что я в любом случае массу времени провожу и немало работы выполняю с США, в частности и сейчас оттуда пишу. Так что Америка, Канада... без разницы в общем-то.
Tico> Я, например, признаю, что мне в этом плане повезло даже больше чем тебе. Мне повезло попасть в страну где традиция социальных обязательств развита намного сильнее
Ну... не знаю. Я еще рассматривал Новую Зеландию, и отказался именно потому, что не хотел социализьму. Так что в данном случае тебе повезло и мне повезло, кому что нужно и важно.
Tico> Естественно, у этого механизма есть перекосы, но выбрасывать его на свалку из-за того, что кому-то не нравится платить налоги, это выплёскивать ребёнка вместе с водой.
Ни фига себе... "кому-то там не нравится платить налоги, подумаешь"! Как будто люди принадлежат тебе или там правительству, и это твое или правительства естественное, богом данное право решать, сколько они должны платить и на какие именно благие цели...
Люди принадлежат СЕБЕ, а не государству, и морально оправдано принудительно, под угрозой смертельного насилия отбирать у них налоги только там, где это абсолютная необходимость и без этого никак.
В остальных случаях это могут быть ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования; веришь во что-то - отдай деньги из кармана. Вот на что именно ты готов раскошелиться В УЩЕРБ СЕБЕ И СВОЕЙ СЕМЬЕ говорит о тебе гораздо больше, чем заявленная политическая или общественная позиция, основывающаяся на сколь угодно высоких принципах. Кстати, на мой вопрос о ТВОИХ добровольных пожертвованиях,на два сообщения ниже того, на которое ты тут ссылался, ты не ответил. На фоне этого выступления в поддержку налогообложения, когда ты знаешь, что с других будут брать гораздо больше, чем с тебя, проясняют твою точку зрения, но, как бы... не имеют за собой большой моральной силы.
Мы, кстати, только сегодня пожертвовали тысячу на одну программу по сохранению критически важного для экосистемы кусочка джунглей. Для нас это далеко не критично, конечно, но и не раз плюнуть, мы такое внеплановое уменьшение в кармане вполне замечаем.
Чем кроешь?
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 13:58