Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

B.E.> Имхо, выборы в США мешают атаки на Сирию куда сильнее, чем наши системы ПВО.

Так если бы не ПВО, то как раз к выборам и провели бы скоротечную успешную операцию для поднятия рейтинга текущего президента.
Ан нет, ни быстро(дешево), ни успешно к выборам не получается.
Даже удар аля Ливия 86, что-то не вытанцовывается.
Почему бы это?

S.I.> В понедельник, 25 июня, турецкие власти заявили, что сирийцы обстреляли еще один турецкий самолет, облетавший предполагаемое место крушения разведчика.

Вродеж не обстреляли, а просто на захват взяли...

..
xab> Так если бы не ПВО, то как раз к выборам и провели бы скоротечную успешную операцию для поднятия рейтинга текущего президента.
xab> Ан нет, ни быстро(дешево), ни успешно к выборам не получается.
xab> Даже удар аля Ливия 86, что-то не вытанцовывается.
xab> Почему бы это?

Что значит "не вытанцовывается"? Пока никаких попыток такого удара не было сделано. Если будет, "вытанцуется".

xab> Так если бы не ПВО, то как раз к выборам и провели бы скоротечную успешную операцию для поднятия рейтинга текущего президента.
Э нет. у них сейчас даже скоротечная успешная операция в минус рейтингу может пойти, так тчо опасаются.

xab> Даже удар аля Ливия 86, что-то не вытанцовывается.
xab> Почему бы это?
Нет политического решения. Военных противопоказаний я не вижу.

Militarist> Так чтобы сбить хотя бы парочку самолетиков этого вкрапления, по идее, должно было быть вполне достаточно. Но... не срослось. Что как бэ... намекает.

На очередное ваше выступление демагогического характера.

Известный удар ВВС Израиля по некому объекту, возможно связанному с какими то секретными ядерными программами Сирии, был нанесен 6 сентября 2007 года.Современные отечественные системы стали поступать на вооружении ПВО Сирии как минимум годом позднее.

ЗРПК "Панцирь-С1" по контракту 2005 г.( 36 ПУ ?) были поставлены с 2008 по 2011 год. Причем это не стратегический комплекс ПВО, а узкоспециализированное тактическое оружие, главное назначение которого - ближняя ПВО стационарных объектов. То есть он не предназначен для борьбы массированными авиационными ударами стратегического уровня, его функция - завалить БПЛА, ударный вертолет или крылатую ракету на подлете, штурмовик или бомбардировщик поля боя в малом диапозоне высот и на малой дальности.
Кроме того его еще активно "дорабатывают напильником".

ЗРК "Бук-М1\2" или по другим данным ЗРК "Бук-М2Э" ( от "нескольких" до 20-28 ПУ) по свидетельству разных источников поставлялись в диапозоне 2010-2012 гг. Это уже серьезная машина, способная работать на среднюю дальность с массированными налетами, но "поставлено", не значит "развернуто и боеготово". Плюс их относительно мало.

Слухи о модернизации сирийских РЛС Россией опять таки относятся к 2011 году.

Ну а до этого самым современным сирийским ЗРК был "2П25 Куб", он же известный под экспортным обозначением "Квадрат" ,он же SA-6 Gainful, далекого уже 1971 г.р.. Какой либо информации что он модернизировался в более современные модификации быстро найти не удалось.

B.E.> А уж веры в Сирийских зенитчиков у меня и того меньше. Уже ни раз Сирии в прошлом давали хорошее оружие, кончалось все грудами железа.

Да, арабы они такие арабы.

"Кот" недавно дал ссылку ( как только ограничения снимут - плюс в репутацию) на интереснейший дайджест статей по культурологическим и мировозренческим аспектам арабского Востока.

Вот одна из них.




И все завязано на общество,его ментальность и миропонимание. Оружие ведь это железка, воюют люди.

wert> ЗРК "Бук-М1\2" или по другим данным ЗРК "Бук-М2Э" ( от "нескольких" до 20-28 ПУ) по свидетельству разных источников поставлялись в диапозоне 2010-2012 гг. Это уже серьезная машина, способная работать на среднюю дальность с массированными налетами, но "поставлено", не значит "развернуто и боеготово". Плюс их относительно мало.




Получается в 1986 еще СССР поставил 4 Бука 9K37 Gang/SA-11 (бригадный комплект т.е.) и 400 ЗУР 9М38 (двойной БК). Судя по мелькавшим видео - именно Бук-М1, само СИПРИ модификациями не загоняется (аналогично С-200, Оса и др. и все без модификаций. Соотвтетственно после возобновления активного ВТС, Бук-М1 конвертировали в Бук-М1-2.

Также по контракту 2007 г. с 2011 начались поставки 9K40 Buk/SA-17 (Бук-М2Э, т.е.).
Всего контракт на 8 ЗРК, т.е. 2 бригадных комплекта. Но к 2012 году поставлено тока 2 ЗРК и 40 ЗУР 9M317 (чего-то ЗУР совсем мало на заявляемое количество ЗРК, может еще котракт будет на 9M317М или будут пользовать ранее поставленные 9М38М1).

По Панцирю СИПРИ приписывает поставки Сирии 700 9М311 к нему, хотя это ЗУР Тунгуски, и чет и где е отмечалось, что Панцирь их может использовать. Скорее СИПРИ не разобралось с типом ЗУР для Панциря и в худшем случае Сирийцы имеют 9М331, в лучшем как и положено 57Э6-Е.

Кроме того, СИПРИ это не отмечает, поскольку поставок цельных систем не было (ни КП, ни ЗУР, ни РЛС) а шла аппаратная доработка и замена ТТУ на ЗУР на месте, но где-то с дюжину Сирийских С-125-х довели до уровня Печора-2М.

tsonyo> Согласно сообщениям новостных агентств завтра собирается Совет НАТО по просьбе Турции для обсуждениа инцидента со сбитым "Фантомом".
Гора родила мышь..
Брюссель. 26 июня. INTERFAX.RU - НАТО решительно осуждает действия Сирии, сбившей турецкий самолет, заявил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен.

"Мы считаем эти действия неприемлемыми и заслуживающими самого решительного осуждения", - сказал он во вторник на брифинге по итогам заседания Совета НАТО.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=252509
Валить самолёты НАТО над своей территорией Сирии разрешили. Бесполётная зона наоборот.

В понедельник, 25 июня, турецкие власти заявили, что сирийцы обстреляли еще один турецкий самолет, облетавший предполагаемое место крушения разведчика.
dmitry1006> Вродеж не обстреляли, а просто на захват взяли...
В Ливии в таких случаях стреляли по РЛС.. Как говорится, почувствуйте разницу.

Militarist>>> Так чтобы сбить хотя бы парочку самолетиков этого вкрапления, по идее, должно было быть вполне достаточно. Но... не срослось. Что как бэ... намекает.

Sergofan> Это намекает только на то, что вы совершенно не в курсе, прикрывался ли обьект силами ПВО, если да то какими, если нет, то почему. Вы как всегда ни шиша не знаете.

И чо ты так разволновалси? Нервишки что ли пошаливают? Дык ты поберег бы их. Говорят, нервные клетки не восстанавливаются. А ты ишо молодой. Тебе жить и жить.

Теперь по существу вопроса.

Я предполагаю, что сирийцы, несмотря на некоторую проблемность их ментальности, все-таки не полные идиоты и в ряде случаев показали определенный профессионализм. Ты с этим согласен? Думаю, особых возражений не будет.

Сирийцы с иностранной помощью (а именно от КНДР) строят важнейший и сверхсекретный объект ядерного характера. При этом сирийцы знаю нетерпимое отношение Израиля к подобным проектам в арабских странах. И они знают, что это не пустые угрозы. Перед их глазами пример, когда израильтяне уничтожили на пределе возможностей ядерный реактор в Ираке. А Сирия рядом и проблемы дальности нет. Сирийцы знают, что израильская разведка очень внимательно отслеживает все подозрительные работы в соседних странах и в Сирии - особенно, в силу сложившейся ситуации.
В возможностях израильской разведки сирийцы вряд ли сомневаются. Сирийцы знают о том, что из космоса сегодня видно практически все, а у Израиля уже были свои спутники-шпионы и плюс американцы тоже держали Сирию под колпаком. И вот предположить, что с учетом всего сказанного, сирийцы не организовали серьезной обороны данного объекта от воздушного налета - это значит держать сирийцев за полных идиотов. Но как я вижу из твоих постов, ты такого мнения не придерживаешься. Но тогда получается, что у тебя раздвоение личности. Тут у тебя сирийское руководство умное, решительное и предусмотрительное, а там оно же - глупое, близорукое и безответственное. Вот и подумай над тем как тебе придти к согласию с самим собой и покончить с раздвоением личности.

Па этому же вопросу 2 wert:

Г-н Конспиролог, на мои "демагогические" посты вы почему-то отвечаете очень избирательно. А вот я отвечаю на все ваши конспирологические бредни без исключения. В частности, отвечу и на эти.
Во-1, вы сами признали, что у Сирии на тот момент всё же были вполне современные средства ПВО, пусть и в небольших количествах.
Во-2, им не надо было отражать массированный налет. Хоть парочку самолетов они могли бы сбить с высокой вероятностью.
А если не сбили, то одно из двух: Или они "тупые", или их техника, как говорится, "ни в п..ду, ни в Красную Армию". Выбирайте сами, что вас больше устраивает.

А между тем:

Сирийцы подбили второй турецкий самолет

25.06.2012 MIGnews.com

Турция заявила в понедельник, что сирийские войска открыли огонь и подбили еще один турецкий самолет, который вел поиски ранее сбитого истребителя F-4. Второй самолет не упал, пилот сумел его посадить.

Заместитель премьер-министра Бюлент Ариндж созвал экстренную пресс-конференцию, на которой заявил, что Турция будет защищать себя в рамках международного права против того, что он называл "враждебными действиями" Сирии.

В конце семичасового заседания кабинета министров по поводу инцидента – сбитого F-4, что поведение Сирии "не останется безнаказанным".

 

Militarist> Сирийцы подбили второй турецкий самолет
Militarist> 25.06.2012Турция заявила в понедельник, что сирийские войска открыли огонь и подбили еще один турецкий самолет, который вел поиски ранее сбитого истребителя F-4. Второй самолет не упал, пилот сумел его посадить.
Остаётся добавить что поиски он вёл на глубине 1200м

B.E.> P.S. Надеюсь хоть деньги с Ассада берут предоплатой. Не нужно повторять ошибок СССР.

Сто пудов не берут. Откуда у Асада бабло.

Но ничо, российские налогоплательщики не против такого расхода их денег, верно?

Militarist> Г-н Конспиролог, на мои "демагогические" посты вы почему-то отвечаете очень избирательно.

В этом преимущество демагогии в споре. Чтобы "на уровне" опровергнуть один пост бессодержательной брехни, лепящийся за минуту, надо минимум минориум полчаса-час на подготовку опровержения с хотя бы поверхостной перекрестной проверкой фактов и созданием минимального ссылочного аппарата.


Militarist> Во-1, вы сами признали, что у Сирии на тот момент всё же были вполне современные средства ПВО, пусть и в небольших количествах.

Вы нарочито тупите или просто потеряли чувство меры в правилах ведения дискуссии по Чапеку?

Вам только что, практически на пальцах, объяснили что современных средств стратегической ПВО у Сирии на тот момент не было, а возможность более-менее эффективного использования устаревших образцов купировалась "прямотой рук" пользователей.

wert> Ну а до этого самым современным сирийским ЗРК был "2П25 Куб", он же известный под экспортным обозначением "Квадрат" ,он же SA-6 Gainful, далекого уже 1971 г.р.. Какой либо информации что он модернизировался в более современные модификации быстро найти не удалось.

Походу спишут его сирийцы, когда полностью освоят новые Буки.

Думается это вызвано тем, что нет программы модернизации аналогичной Печоре-2М или -2Т.

Тихомировцы просто разрабатывают новые модели Бука и радары для самолей - типа и так перегружены. Хотя сам Куб вполне годен для модернизации, но ни Белоруссия, ни Украины за его модернизацию также так и не взялись...

volk959> Но самое интересное - что речь идёт о боях в пригородах Дамаска.

Рейтерс тож об этом пишет - Heavy fighting around Syrian capital | Reuters
Боевикам даже удалось заблокировать старую дорогу Бейрут-Дамаск.
Боевики таже похитили в центре Дамаска 4-х звездного (так в статье) генерала ВВС Faraj Shahadeh, спецназ бросился его спасать, никаких подробностей более...
В Кадисии (под Дамаском) завязались бои недалеко от штаба дивизии РГ.
Помимо продолжающихся боев в Думе завязались бои в других районах Дамаска - Barzeh, аl-Hama and Mashrou' Dumar (два последних с Кадисией расположены рядом - Wikimapia - Let's describe the whole world! ).

Хм, просто какое-то "генеральное наступление" боевиков на Дамаск какое-то... Точнее на его северо западные предместья - Wikimapia - Let's describe the whole world!

Правда и в других районах боевики активизировались.

dmitry1006> Правда и в других районах боевики активизировались.
Интересно какие звания у "боевиков"... катарские или французские.

Jerard> Интересно какие звания у "боевиков"... катарские или французские.
Cирийские небось - лишить дезертиров званий никто не озаботился, не до того...

Поставки зенитно-ракетного комплекса С-300ПМУ-2 в Сирию, несмотря на заключенный ранее контракт, приостановлены по указанию руководства России, сообщили источники в оборонно-промышленном комплексе.

Скорее всего, Москва отказалась от поставок в Сирию самой мощной из продаваемых за рубеж систем ПВО, чтобы ублажить страны Запада и Израиль, заявил «Ведомостям» менеджер одного из предприятий ОПК. В пример он привел аналогичный случай, произошедший в 2010 году, когда Россия аннулировала контракт на поставку комплексов С-300ПМУ-2 в Иран, несмотря на то что международные санкции не запрещают поставки в исламскую республику такого типа вооружений.

dmitry1006> Думается это вызвано тем, что нет программы модернизации аналогичной Печоре-2М или -2Т.

Так, а что с модернизацией комплекса С-125 по варианту «Печора-2М»? Вроде бы есть сведения о том что такие работы для Сирии проводились?

Militarist> Г-н Конспиролог, на мои "демагогические" посты вы почему-то отвечаете очень избирательно.

Wert> В этом преимущество демагогии в споре.

На конспирологов это преимущество не распространяется. Пожалуй, в этом деле они даже переплюнут демагогов. Ибо демагог все же оперирует тем, что есть, а конспиролог живет в мире фантазий, которые уносят его к таким высотам хитроумия, до которых демагогам как до Киева раком.

Wert> Ну а до этого самым современным сирийским ЗРК был "2П25 Куб", он же известный под экспортным обозначением "Квадрат" ,он же SA-6 Gainful, далекого уже 1971 г.р.

Квадрат – это очень неплохой ЗРК, который сих пор остается опасным для противника оружием. Чтобы его подавить, нужны были очень продвинутые средства, которые оказались в наличии. Вот и вся хитрость. Сейчас у Сирии есть более современные средства ПВО, но и противник не стоял на месте. А кто впереди на сегодня – возможно у нас будет шанс узнать.

Jerard> Интересно какие звания у "боевиков"... катарские или французские.

То есть наличие местных сирийских боевиков вы отметаете? Совершенно неадекватное восприятие реальности. У Сирии огромная армия и из неё полно дезертиров и дембелей, а вам всё мерещатся катарцы и французы. Про французов уже один миф развенчали не так давно. Что касается катарцев, то они, конечно, одни из лучших в мире вояк. Прославились в ряде войн. Джерард, среди сирийцев намного больше хорошо подготовленных солдат с боевым опытом, чем вся численность катарской армии. Единичные случаи вполне возможно есть, но погоду делают не они, а сирийцы.

Militarist> Единичные случаи вполне возможно есть, но погоду делают не они, а сирийцы.

Ну, да, кто бы сомневался. Катарцев в Ливиии придумал Путен. Легмонеров ФИЛ тоже он придумал...

Jerard> Катарцев в Ливиии придумал Путен.

Бросай шприц, садись на пиво

dmitry1006> Боевики таже похитили в центре Дамаска 4-х звездного (так в статье) генерала ВВС Faraj Shahadeh, спецназ бросился его спасать, никаких подробностей более...

Асадовское информагентство сообщило об этом так:

An armed terrorist group intercepted the car of pilot Lt. Gen. Faraj Shihadeh al-Maqt in al-Adawi area and abducted him. The authorities are working to locate and free him.

 

Вооружённая террористическая группа в районе аль-Адави захватила автомобиль, в котором ехал генерал-лейтенант авиации Фарадж Шихадех аль-Макт, и похитила его. Власти работают в его поисках и освобождении.