"Закон Магнитского" приняли

KILLO>> Уже определись - в своем чучхе и в цивилизованном мире.
Мечта поэта! Жить в цивилизованом мире на доходы от чучхе. Ммм.
Floyd> И рыбку съесть и .... присесть. Рано или поздно порвутся.
Да ладно, в Лондоне еще ни кто не лопнул.

userg> Да ладно, в Лондоне еще ни кто не лопнул.

Именно, еще ни кто, и всем им хочется, что бы так и было вечно, и им никто не мешал свалить если что. Ты ведь понимаешь, что любой из них может стать крайним в каком-то деле, и куда им в таком случае деваться от той же российской прокуратуры, по запросу которой их вышлют обратно почти отовсюду, кроме Запада, а конкретно того же Лондона?

Лондон, это символ, лично знаю, знаю от многих знакомых, что многие большие вараваи, и вараваи поменьше, а так же разного рода бизнесмены всегда имеет виду Лондон, как символ безопасности, который можно оплатить, оплатить очень дорого, но оплатить, и если плату возьмут, то все, никакая прокуратура РФ тебя не достанет. Крыша конкретная - можно сказать самая сильная. А тут прецедент со списком..Вайвайвай! Куда бежать! Не в Грузию же (хотя в Грузии скоро целая гопка российских чинуш и бизнесменов соберется, бежавшая из России).

в сегодняшнем РБК статья для освежения хода событий.

Hermitage: «Закон Магнитского» и цепь «нелепых случайностей»
Читать полностью: Hermitage: «Закон Магнитского» и цепь «нелепых случайностей» - РБК daily - Статьи

как говорил Суворов - "раз - случайность, два - случайность ..."

AndreySE> США имеют право отказать во въезде любому и не зависимо от решений какого либо суда,хоть Гаагского трибунала.

А к чему тогда кипенья разума возмущенного выше?

russo>> Я гражданин РФ, потому запретить мне въезд в Россию трудно, если только не наплевать на Конституцию.
AndreySE> А мой акцент был не на том что вы гражданин,а на том что вы вор

Да хоть трижды вор. Въехать в РФ мне, гражданину, запретить не могут. Статьи Конституции цитировать?

AndreySE> Список Магнитского это в первую очередь голословное обвинение в убийстве

С вами становится скучно разговаривать, ибо вы упорно не читаете что вам пишут.

По ссылке которую я давал ходили? Там приведены и в том числе официальные документы — больничная карта магнитского, всякие там протоколы о применении спецсредств по отношению к умирающему уже человеку и проч.

Видео что тут постили смотрели? Там тоже фактуры много.

Посмотрите все это, и потом уже говорите про "голословность". Ну, если только у вас не прошита аксиома "российский суд всегда прав, все остальные мнения суть навет и фальсификация". Если прошита — не смотрите.

AndreySE> Очевидность устанавливается судебным порядком

Таки прошита? Ок. Извините что я потратил свое и ваше время на бесцельную дискуссию.

russo> Таки прошита? Ок. Извините что я потратил свое и ваше время на бесцельную дискуссию.

Такое только на практике лечится, но даже ему не пожелаю такой практики.

AndreySE>> Я как нибудь без вашей помощи и подсказок вполне обойдусь...у вас та же проблема что и
Сергей-4030> Гы, ну ведь пока что не обходитесь. Вы (по недообразованию?) не в курсе были,
И у Вас сложилось такое же мнение?

sam7> У них просто инструкция не возвращать НДС без "необходимости"
sam7> Несколько раз был причастен к ситуациям, когда крупным заводам (ведущим дела достаточно бело) не возвращался НДС за экспорт без второй инстанции арбитража.

Это, по-моему, всюду на постсоветском пространстве, не только в России - возвращать налоги, которые уже взяли, очччень не любят. Будь то НДС за экспорт или по какой-то ошибке бОльшая сумма. Деньгами назад - почти никогда, переносят в зачёт в счёт будущего... И плевать, что там у тебя с обороткой - проблемы индейцев шерифа не волнуют.

B.E.> Жесть. ВОТ ТЕБЕ ФАКТЫ! Тысячу раз уже приводили!

Это пропаганда, а не факты. А факты - что Магницкий сидел в тюрьме не за неправильный переход улицы, а по обвинению в серьезном экономическом преступлении, так что он все-таки вор, против которых вы вроде как боретесь.

U235> Это пропаганда, а не факты. А факты - что Магницкий сидел в тюрьме не за неправильный переход улицы, а по обвинению в серьезном экономическом преступлении, так что он все-таки вор, против которых вы вроде как боретесь.
Ты опять успешно и упорно забываешь законы? Сидел он не в тюрьме а в СИЗО (усвой уже разницу, а?) и никакие его преступления НЕ ДОКАЗАНЫ. Его слишком старательно "прессовали" и в итоге - убили по тупости ничего не доказав. Но похоже этот результат всех участников устроил - видать доказывать было нечего, пришлось бы отпускать, а так не хотелось...

alex_ii> Ты опять успешно и упорно забываешь законы? Сидел он не в тюрьме а в СИЗО (усвой уже разницу, а?) и никакие его преступления НЕ ДОКАЗАНЫ. Его слишком старательно "прессовали" и в итоге - убили по тупости ничего не доказав.

Никто его не убивал. Это не доказано в еще большей степени чем то, что Магницкий - вор. Доказательств относительно Магницкого хотя бы для возбуждения уголовного дела и санкционирования его ареста хватило. Факт же убийства Магницкого расследованием установлен не был. Тут только сплошные истерики и домыслы.

U235> Никто его не убивал. Это не доказано в еще большей степени чем то, что Магницкий - вор.
А я где-то сказал, что его СПЕЦИАЛЬНО убили? Его слишком старательно и тупо прессовали, пытаясь выдавить нужные показания. Не знали господа следователи по тупости своей, что он от своей болячки помереть может. Или им было насрать...

Дело о смерти Магнитского
14 июля в СИЗО «Матросская тишина» Магнитскому после ультразвукового исследования поставили диагноз «калькулёзный холецистит» (камни в желчном пузыре) и назначили плановое лечение с повторным обследованием. 25 июля Магнитского перевели в Бутырку, как объяснили адвокатам, по причине ремонта в «Матросской тишине»[3].
Несмотря на предписания врачей СИЗО, следователь следственного комитета МВД Сильченко 2 сентября 2009 года отказал в просьбе адвокатов о предоставлении медицинской помощи Сергею Магнитскому[16]:

 

Нужны еще доказательства? Или этого хватит?

U235> Это пропаганда, а не факты.

Как можно так тупить? Ты понимаешь, насколько себя сейчас компрометируешь? Если лень смотреть видео, и читать большие материалы, прочти хотя бы ЭТО: Hermitage: «Закон Магнитского» и цепь «нелепых случайностей» - РБК daily - Статьи

и если после этого, ты все так же будешь утверждать, что утверждаешь, истину говорю - я буду думать, что ты реально болен на голову.

U235> А факты - что Магницкий сидел в тюрьме не за неправильный переход улицы, а по обвинению в серьезном экономическом преступлении, так что он все-таки вор, против которых вы вроде как боретесь.

И этот человек имеет одних родственников из милиции и сам работает в государственной сфере? Разницу не понимаешь, между сидел по обвинению, и он все таки вор, а если присовокупить все известные факты, то не может быть сомнений, в том, что его закатали не из-за его преступлений, были или не были, а из-за его работы по разоблачению махинаций на сотни миллионов $ .

U235> Никто его не убивал. Это не доказано в еще большей степени чем то, что Магницкий - вор. Доказательств относительно Магницкого хотя бы для возбуждения уголовного дела и санкционирования его ареста хватило. Факт же убийства Магницкого расследованием установлен не был. Тут только сплошные истерики и домыслы.

Идите судитесь(в мои суды) (С) Путин.

alex_ii> Нужны еще доказательства? Или этого хватит?

Это максимум халатность приведшая к смерти, но никак не убийство. И то, если адвокаты Магницкого предоставили достаточно убедительные доказательства, что Магницкий нуждается в лечении которое не могут предоставить в тюремном стационаре. Вообще-то у нас никто не обязан по первому желанию заключенного или его адвокатов везти его лечиться из тюрьмы в больницу. Это не им решать. И что умирают в тюрьмах - это нормально. Все люди смертны, и заключенные в том числе, а тюрьма - не курорт для поправки здоровья. Не воровал бы - тогда бы не сел и не умер. А так - одним жуликом меньше и воздух чуть чище.

То, что в статейке Новой Газеты бросаются словами "Магницкого убили" характеризует всю эту писанину как голимую пропаганду самого низкого пошиба

KILLO> И этот человек имеет одних родственников из милиции и сам работает в государственной сфере? Разницу не понимаешь, между сидел по обвинению, и он все таки вор,

Ну не дожил он маленько до суда - сам виноват. Не имеешь здоровья сидеть в тюрьме - не воруй. Только и всего.

U235> Не воровал бы - тогда бы не сел и не умер. А так - одним жуликом меньше и воздух чуть чище.

Слова истинного православного. Аминь!

U235> Ну не дожил он маленько до суда - сам виноват. Не имеешь здоровья сидеть в тюрьме - не воруй. Только и всего.

Как ты можешь называть его вором, если не было суда, и нет никаких доказательств его воровства, а есть фактическая и логическая цепочка доказывающая, что сидит он из-за своей работы по разоблачению махинаций с сотнями миллионов долларов?

KILLO> Как ты можешь называть его вором, если не было суда, и нет никаких доказательств его воровства,

Один суд как минимум был: по российским законам нельзя поместить человека в СИЗО без санкции суда. И этот суд признал доказательства преступлений Магницкого достаточными для его ареста. Так что оснований называть Магницкого вором у меня куда больше чем у вас обвинять кого-либо в его убийстве. По факту его убийства не то что суда, но и уголовного дела не было

KILLO> Слова истинного православного. Аминь!

"Пацан к успеху шел - не подфартило"(с)
Обычно это про скоропостижно севших или "сгоревших на работе" гопников говорят, но то же самое можно сказать и о жуликах покрупнее. Он прекрасно знал, чем занимается и чем это грозит, однако продолжал заниматься своими мутными делами, за что в конце концов и сел. Так что жалости от меня к этому натуральному жулику и вору не дождетесь

alex_ii>> Нужны еще доказательства? Или этого хватит?
U235> Это максимум халатность приведшая к смерти, но никак не убийство.
Это непредоставление медицинской помощи. Врачей когда судят - вполне за убийство сходит. И для следователя сойдет... Магницкому-то это уже похрен, халатность это или преднамеренное убийство...
U235> И то, если адвокаты Магницкого предоставили достаточно убедительные доказательства, что Магницкий нуждается в лечении которое не могут предоставить в тюремном стационаре.
Он сам очень убедительно доказал, что нуждался в медицинской помощи, тебе так не кажется?
U235> И что умирают в тюрьмах - это нормально. Все люди смертны, и заключенные в том числе, а тюрьма - не курорт для поправки здоровья
Правда? А ничо, что в СИЗО граждане содержатся, по которым суд решения не выносил еще? Ну ничо, так ничо... А ничо, что когда у сволочи Радуева в Соликамске васкулит начался, его через час после того, как началось, уже в областную больницу везли? А когда оно таки померло - головы в "Белом Лебеде" полетели со свистом...
U235> То, что в статейке Новой Газеты бросаются словами "Магницкого убили" характеризует всю эту писанину как голимую пропаганду самого низкого пошиба
Это скорее тебя характеризует сильно нехорошо, что ты не понимаешь, что намеренное неоказание медпомощи от убийства ничем не отличается...

U235> Один суд как минимум был: по российским законам нельзя поместить человека в СИЗО без санкции суда. И этот суд признал доказательства преступлений Магницкого достаточными для его ареста.

Вранье, и ты не можешь этого не знать - суд помещает в СИЗО обвиняемого не по причине доказательства его вины, а в том случае, если следствие ходатайствует - подозреваемый может скрыться, подозреваемый может давить на свидетелей, и т.д. Судья помещающий в СИЗО не устанавливает вины.

U235> Так что оснований называть Магницкого вором у меня куда больше

У тебя известно что, это не имеет никакого отношения к фактам, аргументам и логике.

U235> Он прекрасно знал, чем занимается и чем это грозит, однако продолжал заниматься своими мутными делами, за что в конце концов и сел.

Естественно, у ярых путинойдов попытка расскрыть аферу на миллиарды рублей, аферой которой занимались чиновники и силовики, приравнивается к мутным делам, за которые нужно наказание.

U235> Так что жалости от меня к этому натуральному жулику и вору не дождетесь

Мы - уверено говорю от лица многих тут - кукали на твою жалость, и мы - не ждали от тебя ее, мы хотим адекватности, но от тебя ее сложно дождаться, судя по твоим виршам.

alex_ii> Это непредоставление медицинской помощи. Врачей когда судят - вполне за убийство сходит.

Если только для истеричных журналистов. Неоказание медицинской помощи - отдельная статья уголовного кодекса за номером 124. Ни слова о том, что это называется убийством, в статье нет. Да и сама статья не слишком тяжелое.

alex_ii> И для следователя сойдет...

Для следователя не сойдет. За неоказание помощи можно судить только лиц непосредственно обязанных эту помощь оказывать, то есть медиков. Остальных можно только по 125ой, оставление в опасности, наказать. Ну а должностное лицо еще и по 293 ч.2 - халатность повлекшая причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека.

Но в данном случае никакого состава преступления в действиях следователя найдено не было.

alex_ii> Магницкому-то это уже похрен, халатность это или преднамеренное убийство...

Зат живым не похрен. И кое-кто старательно искажает факты и подменяет понятия в пропагандистских целях.

alex_ii> Он сам очень убедительно доказал, что нуждался в медицинской помощи, тебе так не кажется?

Ну и что? Следователь обязан был быть экстрасенсом-провидцем? Врачей не судят за один только факт, что их пациент таки взял и умер. Почему следователя за это обязательно должны судиь?

alex_ii> Правда? А ничо, что в СИЗО граждане содержатся, по которым суд решения не выносил еще?

И что? Они своими деяниями заслужили медпомощь лучшую, чем обычный российский гражданин? Вовсе нет, скорее наоборот. Так с какого хрена государство должно как-то особенно об их здоровье по любой их жалобе печься? Если есть проблемы со здоровьем - докажите убедительно, что государство должно тратиться, организовывать Вам конвой и лечение, потому как иначе помрете. Не доказали - ну извините.

alex_ii> Ну ничо, так ничо... А ничо, что когда у сволочи Радуева в Соликамске васкулит начался, его через час после того, как началось, уже в областную больницу везли? А когда оно таки померло - головы в "Белом Лебеде" полетели со свистом...

Васкулит - острое опасное заболевание имеющее очень явные и бросающиеся в глаза внешние признаки. А Магницкий просто тупо на свои хронические болячки, в принципе особо для жизни не опасные, жаловался. А потом взял и помер от их внезапного обострения.

alex_ii> Это скорее тебя характеризует сильно нехорошо, что ты не понимаешь, что намеренное неоказание медпомощи от убийства ничем не отличается...

Читай законы. Очень отличается. И статьями, и сроками. Неоказание медпомощи юридически убийством не является.

KILLO> Вранье, и ты не можешь этого не знать - суд помещает в СИЗО обвиняемого не по причине доказательства его вины, а в том случае, если следствие ходатайствует - подозреваемый может скрыться, подозреваемый может давить на свидетелей, и т.д. Судья помещающий в СИЗО не устанавливает вины.

Судья устанавливает наличие достаточных фактов для привлечения лица в качестве обвиняемого. Это один из рассматриваемых вопросов при выдаче санкции на арест. Нет таких фактов - не будет и санкции.

KILLO> Естественно, у ярых путинойдов попытка расскрыть аферу на миллиарды рублей, аферой которой занимались чиновники и силовики, приравнивается к мутным делам, за которые нужно наказание.

Он в ней для начала участвовал. Потом за это сел. И только потом у него внезапно проснулась совесть и он начал давать показания на подельников. Но до суда не дожил. Так бывает.