[оффтоп]
Militarist> Имелись в виду, конечно, не столько рейтинг, сколько тяжелейшие проблемы в российской армии.
Проблем в российской армии действительно хватает. Как и в любой другой.
Но мы их более или менее успешно решаем. В т.ч. и в рамках той военной реформы которая встречает столько более или менее обоснованной критики.
Militarist>>>Война в Грузии показала небывалую слабость РА.
SkyDron>> Ага , значит "небывалая слабость"... А какие критерии позволили бы говорить о "бывалой слабости" или к примеру "небывалой сильности" ?
Militarist> Хорошая организация военных действий наличными силами.
А каковы критерии "хорошести" организации по-твоему ? И по каким признакам ты делаешь столь глобальные выводы о "плохой организации." ?
Я вот считаю что местами организация БД была неплохой. Местами - хреновой.
Короче разной в разных местах и на разных уровнях. Как всегда и везде.
Сугубое ИМХО без подробностей : российская разведка отработала неплохо - 4 , артилерия - на 4+ , общевойсковые части 58й армии и десантники - на 4.
Авиация - на "3".
При этом не надо забывать что ход БД и тактика действий ограничивались очень многими факторами.
Надеюсь ты понимаешь какими ?
Militarist>Так же плохо была проведена и Израилем война с Хизбаллой в 2006 г.
Тоже не согласен. В соответствующих темах в свое время пояснял почему.
Militarist> В подготовке грузинской армии к войне тоже что-то очень важное было упущено.
Не думаю. На месте грузин тяжело было реально сделать чтото лучше в плане подготовки к войне.
Проблема для грузин в том что они готовились
отнють не к войне с Россией.
Militarist>В модернизации своей армии грузины прошли лишь половину пути.
Ты в курсе всех намеченных "стэпов" ? Может озвучишь их в соответствующей теме ?
А затем попробуешь показать что "прохождение всего пути" позволило бы ГА победить РА ?
Militarist> В первую очередь, пожалуй, это все тот же старый добрый профессионализм.
ГА готовили иностранные инструктора , в т.ч. из столь продвинутых в военном плане стран как США и Израиль.
Или ты хотель чтобы это делал лично мастер Йода ?
SkyDron>> В ходе тшательно подготовленной операции , проводившейся многократно превосходящими (особенно на начальном этапе) силами , грузины не достигли цели
Militarist> Вот я выше упомянул профессионализм.
Я правильно понял что профессионализм малочисленных российских военных (+осетинских ополченцев) вступивших в бой с внезапно атаковавшим по тшательно отработанному плану противником имевшим численное , огневое и местами техническое (те же ПНВ) превосходство оказался значительно выше чем у грузин ?
Так где эпик фэйл то ?
Militarist> Так вот, грузинское руководство, в отличие от российского, не проявило достаточной решимости.
Все наоборот. Это Саакашвилли попытался поиграть в "решительного крутого пацана". Крайне неудачно.
А наши родимые медвепуты то как раз особой "пацанячей решительности" не показали.
За что им спасибо.
Militarist>Они могли первым делом взорвать и заблокировать туннель (Рокский, кажется, если не ошибаюсь)....
Уже говорилось over 9000 раз про Туннель. Почему его не взорвали и не заблокировали.
Militarist>тем самым лишив Россию возможности вообще ввести свои войска в Ю. Осетию.
Для грузин (и осетин) это было бы только хуже. Не понимаешь почему ?
А еще наконец то прекратились бы разговоры на тему "а зачем нам ВДВ".
Но это частности.
Militarist> И действовать грузинской армии надо было более агрессивно.
Например как ?
Militarist> Наступление на Цхинвали было вполне энергичным, но далее напор в действиях грузин исчез.
Потому что в небе появились российские самолеты , передовые части 58й армии вошли в ЮО и стало ясно что Россия не проигнорирует действия Грузии , на что в Тбилисси несомненно расчитывали.
И всякая "решительность" тут же теряла смысл. Ибо весовые категории слишком уж разные.
Если бы война продолжалась не 5 дней а 50 , Грузии было бы гораздо хуже.
Militarist> Возможно нерешительность грузинских военных во многом вытекала из нерешительности политического руководства страны, которая, в свою очередь, вытекала из страха перед полномасштабной войной с многократно превосходящим по всем параметрам противником.
А чего так неуверенно , Капитан ?
SkyDron>> ...в случае внезапного нападения стороны готовящейся к "блицкригу" , российские войска смогли выполнить задачу "принуждения к миру" за считанные дни. В чем именно проявилась "небывалая слабость"? В том что именно за 5 дней войну закончили ?
Militarist> Ну, во-1, российская армия тоже готовилась к этой войне...
По моим впечатлениям нормально готовилать только 58я армия. Которая имела отработанные планы усиления миротворческого контенгента в случае угрозы.
Оккупировать всю Грузию и вешать Саакашвилли никто не собирался , как и превращать Тбилисси в радиоактивную пустыню.
Militarist> ждала её и Россия (руками своих спецслужб) провоцировала Грузию на войну.
Крайне сомнительное утверждение. Кровавая Гэбня (тм) она конечно never sleep , но войны не хотел наверное никто.
Даже "Вашингтонский Обком"(тм) и его подлые наймиты-медвепуты.
Militarist>Политическому руководству РФ была нужна маленькая победоносная война с устрашением непокорного соседа в лице Грузии.
Ну случилась война... Т.е. типа добились чего типа хотели.
И фули толку ? В чем профит медвепутов ? Дешевые абхазские мандарины на новый год ?
Militarist> А военная слабость России проявилась в неспособности хорошо организовать действия своих войск.
Результат - военная победа за 4 дня , при внезапном нападении численно превосходящего противника.
Как это показывает "небывалую слабость" - х.з.
Militarist> Но с более серьезным противником это не прокатило бы.
Противники бывают разные. И условия бывают разные. Но ты разумеется предрекаешь российской армии жуткий разгром при столкновении с "не грузинами" ?
Если считать что "даже 5 дней это фэйл" , то таки наверное да - с любым другим противником будет эпик фэйл...
Militarist>Будь на месте грузин те же чеченцы...
Они уже были. А в тот раз успели побыть на нашей стороне.
Не они ли обеспечили победу "крайненизкобоеспособной" армии
?
Militarist> многое было бы сильно по-другому.
Например что ?
Militarist> Я имел в виду огромное превосходство общего количества вооружений в России по сравнению с Грузией.
Воевали не "общим превосходством" , а тем что было в то время в том месте.
Или не использование МБР это тоже признак "небывалонизкого уровня боеспособности" ?
SkyDron>> СССР/РФ проиграли какую то из вышеуказанных войн? В чем "крайне низкая боеспособность" проявилась?
Militarist> Нет, не проиграла. Выиграла. А низкая боеспособность проявилась в той непомерно высокой цене, которая была уплачена за эти победы
Militarist> (в случае Грузинской - просто более высокие, чем могли бы быть при хорошей организации дела).
Ну так ты озвучь цифры потерь соответствующие рейтингу "высокая боеспособность" - ..... - "крайне низкая боеспособность".
Militarist>Тем более, когда армию усиленно готовили к войне и имелось более чем достаточно вооружений и личного состава.
Ты уж определись - то ли "бухали-строили дачи генералам-занимались дедовщиной и разбазаривали устаревшую технику" толи "усиленно готовили к войне и имелось более чем достаточно вооружений и личного состава".
Militarist> Причины столь неэффективного приложения сил - доктринерский, ненаучный подход буквально ко всем вопросам военного строительства.
Блин ... а мы то думаем - в чем же причина ... Вот оно сцуко в чем дело...
Надо типа "научный подход внедрить" и вуаля...
Militarist> То есть, если по простому, то старый расейский принцип нетерпимости к свободной открытой дискуссии: Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.
Первое и последнее слово выходящее из ваших поганых глоток будет слово "сэр". (с) х.ф. Цельнометаллическая Оболочка.
Militarist> В Германии подошли к этим вопросам гораздо более творчески и результат был налицо.
В бундесвере/вермахте отменили единоначалие ?
Militarist> Поражение Германии ни в коей мере не было следствием неэффективности ее военной машины.
Мастурбация на "германскую военную машину" распространена даже среди наших ымперцев-поцреотов.
Militarist>Причина в том, что попытались проглотить слишком большой кусок для своего горла и в результате подавились.
Крах германской военной машины был предопределен далеко не только "размерами кусков".
Он был следствием многочисленных чисто военных поражений.
SkyDron>> У США и Британии в 41-42м годах на Филлипинах и Сингапуре как, высокая боеготовность была?
Militarist> Нет, низкая.
Т.е. британцы и американцы после эпического (без преувеличения) разгрома в начале войны тоже достигли победы "закидыванием мясом" ?
Militarist> Просто размер потерь не был столь катастрофично высоким.
В относительных цифрах он был именно что катастрофическим.
Сравни соотношение сил в соответствующих битвах.
Militarist> Англия и США тоже допустили ряд серьезных ошибок. И это тоже очень плохо. Но, в отличие от СССР и Германии, они не собирались завоевать весь мир....
Значит СССР желал захватить весь Мир ? Типа Империя Зла(тм) и все такое ?
А если бы СССР не желал "захватить весь Мир" и не прешел на "Тёмную Сторону Силы" - его армия была бы не такой "крайненебоеспособной" ?
SkyDron>> А у СССР на Халхин-Голе или в Манчурии-45г что с боеготовностью против противника который навалял американцам и британцам по самое нехочу?
Militarist> Ну, на Халхин-Голе не сказать, что Красная Армия наваляла японцам по самое нехочу. Задачу выполнила, но с трудом.
ОК. Но те же японцы в 41-42м году американцев и британцев просто разгромили.
Так как не громил их никто ни до ни после.
Так от куда выводы о "крайне низкой боеспособности" ? Впрочем можешь не обьяснять. Мне не интересно.
Лучше что-нибуть свеженькое по теме Ирана подбрось.
Militarist> А в 1945, японцы практически не оказали сопротивления по хорошо известным вам причинам.
И одна из этих причин - огромное превосходство советской армии "заматеревшей" на тяжелейшей войне с Вермахтом по всем статьям кроме разве что готовности самопожертвованию.
Последнее приимущество впрочем имеет весьма сомнительную ценность.
Militarist> Нет, не все. Но возможность этого (то есть участия всех) довлела над Грузией и психологически давила на них, и в значительной степени определяла их поведение.
Т.е. ты думаешь что грузины вот так вот не знали - не знали про "огромное превосходство ВСРФ" , а на 3-4й день ВНЕЗАПНО прозрели и пустились наутек ?
[/оффтоп]