Костян1979
инфо
инструменты
Максим656565
Dmitrij konstruktor
IvanV
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
IvanV> Керамика с металлической вставкой в критику:
Или асбест тоже с мет. шайбой
Или асбест тоже с мет. шайбой
Это сообщение редактировалось 13.07.2012 в 20:46
Максим656565
втянувшийся
Максим656565>>
Yalex> Вы наблюдали плавление и унос расплава оксидов из критики при работе двигателя?
В своих эксперементах сопло я наблюдал только после работы.
Yalex> У SashaPro есть несколько видео( МА-40-5 (Р-40-22) - YouTube ) испытаний где отчетливо виден унос "керамики" в виде расплава при работе двигателя. Этот удивительный опыт показывает что вязкость расплавов "гражданской"( не конструкционной) керамики недостаточна чтобы эффективно работать длительное время в условиях критики. Наличие легкоплавких оксидов( натрия например который плавится при 1200 С) составе материала сильно снижает температуру плавления и вязкость расплава что является крайне отрицательным эффектом, для подобных материалов.
И? Что делать? Как быть?
Yalex> Вы наблюдали плавление и унос расплава оксидов из критики при работе двигателя?
В своих эксперементах сопло я наблюдал только после работы.
Yalex> У SashaPro есть несколько видео( МА-40-5 (Р-40-22) - YouTube ) испытаний где отчетливо виден унос "керамики" в виде расплава при работе двигателя. Этот удивительный опыт показывает что вязкость расплавов "гражданской"( не конструкционной) керамики недостаточна чтобы эффективно работать длительное время в условиях критики. Наличие легкоплавких оксидов( натрия например который плавится при 1200 С) составе материала сильно снижает температуру плавления и вязкость расплава что является крайне отрицательным эффектом, для подобных материалов.
И? Что делать? Как быть?
D.k.>> Меня вот интересует из чего делать сопло для топлива с содержанием алюминия до 20%. Понятно что керамика отпадает сразу,
IvanV> Керамика с металлической вставкой в критику:
IvanV> http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/184m/DVG184m.htm
На сколько мм диффузор поеден возле критики?
IvanV> Керамика с металлической вставкой в критику:
IvanV> http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/184m/DVG184m.htm
На сколько мм диффузор поеден возле критики?
D.k.>>> Меня вот интересует из чего делать сопло для топлива с содержанием алюминия до 20%. Понятно что керамика отпадает сразу,
IvanV>> Керамика с металлической вставкой в критику:
IvanV>> http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/184m/DVG184m.htm
D.k.> На сколько мм диффузор поеден возле критики?
Точно не скажу. Я плохо установил сопло, надо было вкладку клеить прямо к соплу на эпоксидке, а у меня вкладка вклеена на цементе, и легло плохо (много попало под), поэтому там сразу за критикой - цемент, его поело достаточно сильно.
Керамику поело гораздо слабже, может на миллиметр где-то, замерить не смог, так как извлечь сопло без расколачивания его в дребезги не получилось.
IvanV>> Керамика с металлической вставкой в критику:
IvanV>> http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/184m/DVG184m.htm
D.k.> На сколько мм диффузор поеден возле критики?
Точно не скажу. Я плохо установил сопло, надо было вкладку клеить прямо к соплу на эпоксидке, а у меня вкладка вклеена на цементе, и легло плохо (много попало под), поэтому там сразу за критикой - цемент, его поело достаточно сильно.
Керамику поело гораздо слабже, может на миллиметр где-то, замерить не смог, так как извлечь сопло без расколачивания его в дребезги не получилось.
IvanV> Керамику поело гораздо слабже, может на миллиметр где-то, замерить не смог, так как извлечь сопло без расколачивания его в дребезги не получилось.
Значит керамика не отпадает, но нужен нормальный обжиг в муфельной печке (которой у меня нет), на газовой плитке вряд ли что хорошее получится, или ты на плитке обжигал?
Значит керамика не отпадает, но нужен нормальный обжиг в муфельной печке (которой у меня нет), на газовой плитке вряд ли что хорошее получится, или ты на плитке обжигал?
D.k.> Меня вот интересует из чего делать сопло для топлива с содержанием алюминия до 20%.
Если у стальной шайбы будет теплоотвод, 2 - 3 сек. выдержит без разгара. Например шайба вклеенная на эпокси, это проверено неоднократно.
Вставку из кусочка графита легко сделать только руками и куском наждачной бумаги.
Если у стальной шайбы будет теплоотвод, 2 - 3 сек. выдержит без разгара. Например шайба вклеенная на эпокси, это проверено неоднократно.
Вставку из кусочка графита легко сделать только руками и куском наждачной бумаги.
D.k.>> Меня вот интересует из чего делать сопло для топлива с содержанием алюминия до 20%.
Voldemar> Вставку из кусочка графита легко сделать только руками и куском наждачной бумаги.
Просто вставка из графита меня не устраивает, тогда уж лучше стальная шайба в критике и что-то (пока не определился что) в качестве дивергентной части. Наверно буду пробовать разные варианты с керамикой, гипсоцементом и медной фольгой. По результатам испытаний будет ясно что ставить на летный мотор.
Voldemar> Вставку из кусочка графита легко сделать только руками и куском наждачной бумаги.
Просто вставка из графита меня не устраивает, тогда уж лучше стальная шайба в критике и что-то (пока не определился что) в качестве дивергентной части. Наверно буду пробовать разные варианты с керамикой, гипсоцементом и медной фольгой. По результатам испытаний будет ясно что ставить на летный мотор.
Yalex> У SashaPro есть несколько видео( МА-40-5 (Р-40-22) - YouTube ) испытаний где отчетливо виден унос "керамики" в виде расплава при работе двигателя. Этот удивительный опыт показывает что вязкость расплавов "гражданской"( не конструкционной) керамики недостаточна чтобы эффективно работать длительное время в условиях критики. Наличие легкоплавких оксидов( натрия например который плавится при 1200 С) составе материала сильно снижает температуру плавления и вязкость расплава что является крайне отрицательным эффектом, для подобных материалов.
Нет, именно в этом видео произошло механическое разрушение сопла. А так да уносит, а вот что там раплав, а что нет, не известно. Я склоняюсь к смешанному полурасплавленному состоянию унесённого материала керамики. Пробовал уже ставить сопло из каолиновой глины с небольшой добавкой жидкого стекла. Результат просто изумил меня. Сначала эрозии не было вообще тяга, тяга росла, но потом в некоторый момент резко возникла эрозия, и рост тяги сменился таким же спадом и это на прогрессивной схеме. Видимо внешний слой прогрелся до температуры плавления и его просто начило сдувать быстро. Это я называю нестационарное разрушение материала, что мне совершенно не подходит, а такой же результат может дать и полностью спечённая керамика из печки...
После осмотра этого сопла было видно, что механизм разрушения его совсем другой, чем на тех же соплах без жидкого стекла, и есть признаки реального оплавления поверхности.
Нет, именно в этом видео произошло механическое разрушение сопла. А так да уносит, а вот что там раплав, а что нет, не известно. Я склоняюсь к смешанному полурасплавленному состоянию унесённого материала керамики. Пробовал уже ставить сопло из каолиновой глины с небольшой добавкой жидкого стекла. Результат просто изумил меня. Сначала эрозии не было вообще тяга, тяга росла, но потом в некоторый момент резко возникла эрозия, и рост тяги сменился таким же спадом и это на прогрессивной схеме. Видимо внешний слой прогрелся до температуры плавления и его просто начило сдувать быстро. Это я называю нестационарное разрушение материала, что мне совершенно не подходит, а такой же результат может дать и полностью спечённая керамика из печки...
После осмотра этого сопла было видно, что механизм разрушения его совсем другой, чем на тех же соплах без жидкого стекла, и есть признаки реального оплавления поверхности.
D.k.> Значит керамика не отпадает, но нужен нормальный обжиг в муфельной печке (которой у меня нет), на газовой плитке вряд ли что хорошее получится, или ты на плитке обжигал?
Конечно нет. Я тоже могу написать, что у меня керамика, обожжёная на газовой плите проработала в двигателе аж 15с и разгар был всего 1,5мм.
Но из этих цифр ты ничего для себя не вынесешь, просто их не с чем сравнивать. Нужен график тяги, чтобы оценить давление на всем протяжении работы двигателя, описание топлива, и данные по геометрии самого двигателя, в частности его сопла. Для меня это будут аргументы, а говорить, что асбоцемент лучше можно очень долго. Что там за 10-и секундные торцевики были не известно, тяги нет, и сравнить их с моими двигателями на керамических соплах не представляется возможным.
Конечно нет. Я тоже могу написать, что у меня керамика, обожжёная на газовой плите проработала в двигателе аж 15с и разгар был всего 1,5мм.
Но из этих цифр ты ничего для себя не вынесешь, просто их не с чем сравнивать. Нужен график тяги, чтобы оценить давление на всем протяжении работы двигателя, описание топлива, и данные по геометрии самого двигателя, в частности его сопла. Для меня это будут аргументы, а говорить, что асбоцемент лучше можно очень долго. Что там за 10-и секундные торцевики были не известно, тяги нет, и сравнить их с моими двигателями на керамических соплах не представляется возможным.
SashaMaks> Но из этих цифр ты ничего для себя не вынесешь, просто их не с чем сравнивать. Нужен график тяги, чтобы оценить давление на всем протяжении работы двигателя, описание топлива, и данные по геометрии самого двигателя, в частности его сопла.
Согласен, нужны конкретные данные по всем этим параметрам. По этому я буду пробовать все известные мне варианты.
Согласен, нужны конкретные данные по всем этим параметрам. По этому я буду пробовать все известные мне варианты.
SashaMaks> Но из этих цифр ты ничего для себя не вынесешь, просто их не с чем сравнивать. Нужен график тяги, чтобы оценить давление на всем протяжении работы двигателя, описание топлива.
После понедельника сделаю (по последнему испытанию). Плюс, возможно, удастся, порывшись в трухе, собрать и склеить из осколков хоть какие-то фрагменты сопла, пригодные для измерений.
После понедельника сделаю (по последнему испытанию). Плюс, возможно, удастся, порывшись в трухе, собрать и склеить из осколков хоть какие-то фрагменты сопла, пригодные для измерений.
Провел испытание мотора- хлорат натрия \нейтральный герметик.
Целью прожига было получение нейтрального профиля тяги,для этого оснастил мотор шайбами по торцам и полосками из ВВС в канале шашки.
Но результат увы тот-же,профиль такой-же ,как и в предыдущих испытаниях, где ВВС нету.
Целью прожига было получение нейтрального профиля тяги,для этого оснастил мотор шайбами по торцам и полосками из ВВС в канале шашки.
Но результат увы тот-же,профиль такой-же ,как и в предыдущих испытаниях, где ВВС нету.
Прикреплённые файлы:
ksm> Провел испытание мотора- хлорат натрия \нейтральный герметик.
ksm> Но результат увы тот-же,профиль такой-же ,как и в предыдущих испытаниях, где ВВС нету.
Какой Уи получился (такой же как и на предыдущих моторах)?
Странно что так получается. Может соотношения компонентов поменять.? Или КН чуть поднять, попробуй сделать удлиненную шашку.
У меня на ЕРОХ то же такое наблюдается (судя по видео) медленный выход и догорание.
Если сравнить Тесты №71-73 то 2 мотора медленно выходят на режим а после происходит догорания топлива.
ksm> Но результат увы тот-же,профиль такой-же ,как и в предыдущих испытаниях, где ВВС нету.
Какой Уи получился (такой же как и на предыдущих моторах)?
Странно что так получается. Может соотношения компонентов поменять.? Или КН чуть поднять, попробуй сделать удлиненную шашку.
У меня на ЕРОХ то же такое наблюдается (судя по видео) медленный выход и догорание.
Если сравнить Тесты №71-73 то 2 мотора медленно выходят на режим а после происходит догорания топлива.
Костян1979
УИ определить не получится,т.к случайно удалил ,файл калибровки,картинка построена файлом с другого датчика.
КН дальше поднимать некуда,рвет заглушки,корпуса.
УИ определить не получится,т.к случайно удалил ,файл калибровки,картинка построена файлом с другого датчика.
КН дальше поднимать некуда,рвет заглушки,корпуса.
ksm> КН дальше поднимать некуда,рвет заглушки,корпуса.
Силикон собака очень туго заводиться, может есть смысл высокотемпературный ВВС или обмазать канал и торцы ХН/БН 75/25 на нитролаке горит очень быстро и высокую температуру дает.
Силикон собака очень туго заводиться, может есть смысл высокотемпературный ВВС или обмазать канал и торцы ХН/БН 75/25 на нитролаке горит очень быстро и высокую температуру дает.
Костян1979> Силикон собака очень туго заводиться, может есть смысл высокотемпературный ВВС или обмазать канал и торцы ХН/БН 75/25 на нитролаке горит очень быстро и высокую температуру дает.
У меня с этим ВВС даже АНСИАЛ нормально работал.
У меня с этим ВВС даже АНСИАЛ нормально работал.
ksm> Провел испытание мотора- хлорат натрия \нейтральный герметик.
Герметик на какой основе: силикон или полиуретан?
С силиконовым ПХА заводится мнгновенно, а с полиуретановым со скрипом.
Герметик на какой основе: силикон или полиуретан?
С силиконовым ПХА заводится мнгновенно, а с полиуретановым со скрипом.
ksm> Но результат увы тот-же,профиль такой-же ,как и в предыдущих испытаниях, где ВВС нету.
Предлагаю опробовать чисто канальную схему, как у меня, начав с КН-80. Воспламенительный состав запрессовать в вершину канала.
Предлагаю опробовать чисто канальную схему, как у меня, начав с КН-80. Воспламенительный состав запрессовать в вершину канала.
Треугольный профиль получается имхо из-за медленного распространения фронта по поверхностям шашки. Нужен какой-то катализатор, и/или стартовое покрытие поверхностей горения шашки. Или шершавить - пескоструем, например... Состав недоработан скорее всего, такого не должно быть. А с бензоатом натрия лучше заводится?
lincoln> Герметик на какой основе: силикон или полиуретан?
lincoln> С силиконовым ПХА заводится мнгновенно, а с полиуретановым со скрипом.
Герметик силиконовый,прозрачный нейтрального типа.
lincoln> С силиконовым ПХА заводится мнгновенно, а с полиуретановым со скрипом.
Герметик силиконовый,прозрачный нейтрального типа.
Non-conformist> А с бензоатом натрия лучше заводится?
Я не знаю состава на силиконе+бензонат.
Я не знаю состава на силиконе+бензонат.
GENESIS> Предлагаю опробовать чисто канальную схему, как у меня, начав с КН-80. Воспламенительный состав запрессовать в вершину канала.
ПРидется попробовать.
КАКОЕ ПО ТВОЕМУ ОПТИМАЛЬНОЕ УДЛИННЕНИЕ ЗАРЯДА, ДЛИННА\ДИАМЕТР?
ПРидется попробовать.
КАКОЕ ПО ТВОЕМУ ОПТИМАЛЬНОЕ УДЛИННЕНИЕ ЗАРЯДА, ДЛИННА\ДИАМЕТР?
ksm> ПРидется попробовать.
ksm> КАКОЕ ПО ТВОЕМУ ОПТИМАЛЬНОЕ УДЛИННЕНИЕ ЗАРЯДА, ДЛИННА\ДИАМЕТР?
Работал с разными сводами и следовательно с разными удлиннениями: от свода 50% (канал 10мм внешний диаметр 20мм) при этом ЛД-10 дает КН-80, при диаметре критики изначально равном диаметру канала. При своде 66% (канал 10 диаметр по топливу 30) ЛД соответственно от 6,7, так же при критике изначально равной диаметру канала.
ksm> КАКОЕ ПО ТВОЕМУ ОПТИМАЛЬНОЕ УДЛИННЕНИЕ ЗАРЯДА, ДЛИННА\ДИАМЕТР?
Работал с разными сводами и следовательно с разными удлиннениями: от свода 50% (канал 10мм внешний диаметр 20мм) при этом ЛД-10 дает КН-80, при диаметре критики изначально равном диаметру канала. При своде 66% (канал 10 диаметр по топливу 30) ЛД соответственно от 6,7, так же при критике изначально равной диаметру канала.
ksm> ПРидется попробовать.
А вообще конечно Non-conformist прав, надо попробовать чем то шашку обмазывать, если ты не хочешь уходить от схемы с вкладным зарядом. Насчет того чем лучше, надо подумать.
А вообще конечно Non-conformist прав, надо попробовать чем то шашку обмазывать, если ты не хочешь уходить от схемы с вкладным зарядом. Насчет того чем лучше, надо подумать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Non-conformist> Нужен какой-то катализатор, и/или стартовое покрытие поверхностей горения шашки.
Возможно причина не в этом, у GENESIS моторы мгновенно выходили на режим на силиконовой связке. Однако, можно попробовать нанести на поверхность заряда катализаторы - оксид меди, железа, либо мелкодисперсные металлы - алюминиевая пудра. При н.у. время выхода на режим сокращается в 2-3 раза.
Возможно причина не в этом, у GENESIS моторы мгновенно выходили на режим на силиконовой связке. Однако, можно попробовать нанести на поверхность заряда катализаторы - оксид меди, железа, либо мелкодисперсные металлы - алюминиевая пудра. При н.у. время выхода на режим сокращается в 2-3 раза.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
