Ремонт!

ждан72> уходит вода. ну и если выдернет цемент из пограничного слоя то этого хватит.
Но ведь цемент везде, из пограничного слоя уйдёт, на его место потянется вместе с водой из внутренних слоёв.

ждан72> а попробуйте разобрать дом на кирпичи. там где по правилам кирпич не отрывается.
Так с этого вроде и начинали, как по правилам должно быть, написано на мешке.
Не по правилам, бяда.
По умолчанию, обсуждается штатная ситуация, если через ж..у тут вариантов немеряно, имхо.

Voldemar> И в догонку, красный кирпич на тонком слое цементного раствора выпивает воду почти мгновенно, но кладка через месяц всё равно обретает необходимую прочность.

Не набирает. Смотрел както интервью с председателем какогото сму-так они при кладке ответсвенных вещей типа арок, труб и т.д. кирпичи вымачивают.

iodaruk> Смотрел както интервью с председателем какогото сму-так они при кладке ответсвенных вещей типа арок, труб и т.д. кирпичи вымачивают.
Это не доказательство.
Доказательство - строят дома, перегородки и всё, что можно сделать из кирпича и никто кирпич не замачивает.
Доказательство - возможная надпись на мешке с цементом о том, что кирпич нужно замачивать, видел хотя бы раз?
Доказательство - инструкция по использованию кирпича с требованием замачивать перед кладкой, покажешь?
Я привёл конкретный пример, что на мешке с клеем написано, плитку не замачивать, а плитка приклеивается к кирпичу тоже.
Я ведь просил уже, объясни и расскажи почему именно. Не нужно каких-то там председателей, я этому не верю. Документально сможешь? Покажи где написано, что кирпич перед кладкой нужно/лучше замачивать.

Voldemar> Я ведь просил уже, объясни и расскажи почему именно.

Я вам объяснил-есть водоцементное отношение. Если у вас половину воды усосало-то цемент не схваттся так как должен. А сухая стена из тонкого слоя высосет и 90% воды.

Цемент в воде практически нерастворим. Поэтому для улучшения сцепления, если очень надо-поверхность проливают цементнвым молоком с помощью кисточки/мочалки. Уже после увлажнения.

iodaruk> Если у вас половину воды усосало-то цемент не схваттся так как должен.

Совершенно бездоказательно

iodaruk> Поэтому для улучшения сцепления, если очень надо-поверхность проливают цементнвым молоком с помощью кисточки/мочалки. Уже после увлажнения.

а) не сцепления, а адгезии
б) нормальные люди если надо грунтуют, а не балуются с цементным молоком и "железнением"
в) почему не увлажняют пеноблоки перед нанесением клеящей смеси?

Слишком быстрый "уход" воды может дать усадку и растрескивание обильно обводненной, а чаще всего неправильно составленной смеси. Поэтому изоляция наливной цементной стяжки и наливного пола от сухого бетона или кирпича имеет смысл, а изоляция низкоусадочного кладочного раствора - нет. Также не стоит экономить на пластификаторах, чем меньше воды в рабочем растворе, тем лучше, см. состав тех самых плиточных клеев и потребное количество воды для них.

ahs>Также не стоит экономить на пластификаторах, чем меньше воды в рабочем растворе, тем лучше, см. состав тех самых плиточных клеев и потребное количество воды для них.

Так там цемента 1/10 по массе, а водоцементное соотношене в норме порядка 1к2-вот и получается стакан на ведро-и нормально. Но половина уйдёт-и всё-воды не хватит для связывания всего цемента. Да-потом из стены и атмосферы насосёт-процесс необратимый.

Но вопрос в том когда всё это будет.

В норме расчёт на то что значимого утягивания воды не будет.


С пеноблоками вообще отдельный разговор.

iodaruk> Я вам объяснил-есть водоцементное отношение.
Да, вопрос в другом.
Прошу третий раз, где написано, что кирпич нужно мочить перед кладкой, и почему при строительстве домов этого не делают, если это лучше.
Если есть определённое соотношение, то мокрый кирпич будет это отношение портить избытком воды.
А т.к. кирпич воду из раствора тянуть не будет, то в пограничном слое не потянет цемент. Получится кирпич отдельно, раствор отдельно. Про усадку уже сказали.
Как соединяют застывший и свежий бетон, знаешь?

Voldemar> Прошу третий раз, где написано, что кирпич нужно мочить перед кладкой,
пошел искать. хотя мои каменьщики не спорили и мочили. ну по крайней мере при мне. но я при уходе с объекта заставлял заливать по паре ведер прямо на поддоны с кирпичем.

Voldemar> А т.к. кирпич воду из раствора тянуть не будет, то в пограничном слое не потянет цемент. Получится кирпич отдельно, раствор отдельно.

Потянет цемент-это ваши эротические фантазии. А кирпичь отдельно получается именно при кладке летом на сухую, когда раствор именно что высыхает а не схватывается.

Voldemar> Как соединяют застывший и свежий бетон, знаешь?
а как?

iodaruk> Потянет цемент-это ваши эротические фантазии.
Здаётся мне, что фантазии всё же твои.
Почему кирпич, после года в кладке, при разбивании трескается не по месту соединения кирпича и раствора, а именно на некотором расстоянии от поверхности кирпича, сохраняя место соединения?


Вот приду завтра к товарищам, скажу есть классный метод, намного лучше кладка из ничего.
Меня сразу же спросят, чем это мотивировано и где есть официальное подтверждение, ибо вопрос серьёзный и от него многое зависит.
Что я покажу? Твоё сообщение про председателя?
Нет подтверждения, не о чем говорить.

> а как?
Если пауза в течении суток, ничего делать не рекомендуют, но мы всегда делали, не сложно ведь.
Полить водой, и выложить несколько миллиметров раствора цемента с таким же содержанием влаги, как и в бетонной массе. Потом можно лить сам бетон.
Принцип аналогичен кирпичу.

Voldemar> Это не доказательство.

Мишаня, конечно, любит снайперские винтовки в армии, но Мишаня химик.

Voldemar> Доказательство - строят дома, перегородки и всё, что можно сделать из кирпича и никто кирпич не замачивает.

Нет, это не доказательство. Там хватает прочности — ну и ладно. Но, если посмотреть на технологии ЖБИ, где бетон уплотняют вибрацией и обрабатывают паром, то воды там много. Ну и строительство домов непрерывным литьём налагает особые требования к тому насколько жидкий, сколько может и должен стоять до заливки следующего слоя, чтобы пояса раздельные не образовывались, и прочее.

Voldemar> Доказательство - возможная надпись на мешке с цементом о том, что кирпич нужно замачивать, видел хотя бы раз?

Надпись на мешке — для обычного Васи пупкина. Бо знаниями по химии не обладает достаточными. Хорошо работает, обеспечивает минимальную прочность.

Voldemar> Доказательство - инструкция по использованию кирпича с требованием замачивать перед кладкой, покажешь?

А, если он покажет химические формулы и опишет динамику процесса — хватит?

Voldemar> Как соединяют застывший и свежий бетон, знаешь?
Никак. Химического бонда не будет. Только с помощью полимерных клеёв. Да и то непрочно.

Voldemar> Полить водой, и выложить несколько миллиметров раствора цемента с таким же содержанием влаги, как и в бетонной массе. Потом можно лить сам бетон.
Voldemar> Принцип аналогичен кирпичу.
Это не застывший цемент. Или бетон. Там химические реакции и строительство решётки в разгаре. А попробуй соедени после 28 дней. Хотя и тогда там ещё кое-что идёт. По хорошему, бетон/цемент обретает прочность близкую к максимальной после 2-х лет.

Mishka> Нет, это не доказательство.
Извиняюсь, но здесь был разговор про кирпич.

Mishka> Надпись на мешке — для обычного Васи пупкина.
Для всех. Те кто хорошо понимают процесс, перевели его(процесс) в удобоваримую форму, понятную в том числе и Васе Пупкину. Если инструкция понятна всем, это не значит, что она не правдивая.

Mishka> А, если он покажет химические формулы и опишет динамику процесса — хватит?
Нет, мне нужно именно как инструкция на мешке, что бы показать Васе П. и он всё понял.

Mishka> Никак.
Неверно. Вопрос о способе, который известен уже очень давно, и реально используется. С намёком, откуда могла взяться байка про мокрый кирпич. Про крепость соединения разговора не было.

З.Ы. Знаю как застывает цемент, что стяжку нужно увлажнять, вопрос в другом.
Если разбираешься, скажи пожалуйста, почему после года в кладке, красный кирпич трескается по живому а не по месту соединения, если как говорят он не тянет цемент? И почему он крепче становится, от воды?

Bredonosec>>
Voldemar> Смотреть на длину резьбовой части, а вернее на длину части без резьбы.
Voldemar> Как за гипсокартон зацепить?
Voldemar> Я же говорю, чудо-о-о-о...

Дядя, вы в строительстве полный ноль Там такие лапки есть ,вот они прижимают коробку к гипсе изнутри. А сама коробка ставится в отверстие круглого т.с. диаметра А отверстие предварительно проделывается посредством каокй-нить кольцевой пилы , диаметром 40 или 50мм, точно не помню

xo> Дядя, вы в строительстве полный ноль Там такие лапки есть ,вот они прижимают коробку к гипсе изнутри.

Да неужели? А какой толщины гипсокартон предполагается использовать? Как раз на длину безрезьбовой части?

Voldemar> З.Ы. Знаю как застывает цемент, что стяжку нужно увлажнять, вопрос в другом.
Voldemar> Если разбираешься, скажи пожалуйста, почему после года в кладке, красный кирпич трескается по живому а не по месту соединения, если как говорят он не тянет цемент? И почему он крепче становится, от воды?

Это смотря какой кирпич. А ты тот же кирпич и распили возле шва. Но Мишаня не зря там про капиллярный эффект поминал. Тянет он взвесь. Но не раствор. Цемент в воде не растворяется. А суть проста — шершавая поверхность и пористость кирпича приводит к тому, что заполнение каверн сильно укрепляет прочность кирпича. Ну и рычаг там есть. Если делать для эксперимента, надо выложить в один кирпич линию, чтобы раствор только по торцу, год подождать, а потом пытаться отламывать.

А стеночки в стройотряде приходилось разбирать и кувалдой, и отбойным молотком. Ломалось по всякому.

Кстати, при починке бетонного драйвэя (подъездной дорожки к дому), рекомендуют иногда края дырки тожу исполосовать и изгвоздить дырками. Бетон туда залезет и будет как-то держаться. Правда, химичекого бонда всё равно не будет. Поэтому на хайвеях просто вырезают большой кусок, делают проставку из резины и заливают. Этот кусок живёт самостоятельно. Если есть деньги, то меняют всю секцию. Немцы всегда меняют всю секцию на своих автобанах.

ahs> Да неужели? А какой толщины гипсокартон предполагается использовать? Как раз на длину безрезьбовой части?

Занудства ради - 2 листа 15мм вполне себе норм под это дело или это дело норм под эти 2 листа . 15мм кнауф делает, есть в аасортименте у них и 24мм и 29мм есть толщина листа

Bredonosec> Собсно сам вопрос - чего она трескается-то? Чего отстает? Чего ей надо?

Трескается при усадке-воды поменьше надо.

Может тщательнее перемишивать. И ровнее укладывать. Наливной пол вообще льётся с диким соотношением воды но при этом не трескается.

Грунтовать-смотря чем. А то развелось бодяги всякой-если грунтовали под полимерные клеи-то понятно что толку не будет.

И ещё-перед грунтовкой старое(если есть)-сбивается напрочь всё что сбивается-зпотому как отстаёт по какомуто наиблее слабому зи нескольких слоёв краски что внутри. Сбивать до бетона/кладки всегда.

xo> Занудства ради - 2 листа 15мм вполне себе норм под это дело или это дело норм под эти 2 листа
у них и 24мм и 29мм есть толщина листа

Занудства ради, на стенах с розетками ты будешь использовать два по 15 мм или один 29 мм? Или 4 по 8?

Я вот буду использовать обычный от 8 до 12,5 с другими подрозетниками

ahs> Занудства ради, на стенах с розетками ты будешь использовать два по 15 мм или один 29 мм? Или 4 по 8?
ahs> Я вот буду использовать обычный от 8 до 12,5 с другими подрозетниками

я тоже, просто не сразу въехал в тему с длиной винтов на подрозетнике, пришльсь на ходу выкручиваться

не понимаю, а какова принципиальная разница между ротбандом и ротгипсом. По идее, первое - штукатурка, вторая - шпатлевка. Но конечный результат ведь один? Или ротгипс не может формировать толстые слои?

spam_test> не понимаю, а какова принципиальная разница между ротбандом и ротгипсом. По идее, первое - штукатурка, вторая - шпатлевка. Но конечный результат ведь один? Или ротгипс не может формировать толстые слои?

Стоп, ротгипс ведь тоже штукатурная смесь от другого производителя?

А так шпатлевка более тонкозернистая и может быть более высокоусадочной (гипсовая может и не быть)

О, еще нашел, сам не задумывался

Главное отличие состоит в том, что шпатлёвка может шлифоваться абразивной шкуркой, а штукатурка - нет.