Sheradenin> Значит неудачно пробовали. Подумать что не так и пробовать дальше.
Подумай.
Может, на свежую голову к чему-то новому придёшь. Я, собссно, без сарказма.
Sheradenin> А толку от этих ваших усилий?
Да никакого пока по факту.
Sheradenin> Вот сейчас тут вся эта мутная каша полезла наруружу в публичное обсуждение - и публика вот интересуется а в чем собственно дело, где можно посмотреть на факты.
Да тут же, в этом же форуме "Авиабазы".
Sheradenin> Мой точка зрения как раз о том что надо поменять систему в том направлении чтобы поменьше было поводов к "мне кажется". А ваша точка зрения о том что и так все хорошо - только замочить одного неправильного гада надо.
Не-е. Не понимаешь ты ни моей точки зрения, ни сути наших с тобою разногласий. Собссно, о менянии системы - оно, конечно, да, тут-то я не против.
Просто меняние в предлагаемую сторону ничего по-моему не изменит. А сложилось у меня это мнение из-за длительного наблюдения за процессом со всех сторон. Попробуй как-нить помодерировать, осознаешь. Ну или почитай все эти килотонны срача, что тут скопились, и что модераторствующие тут читали по долгу службы. Дабы проникнуться проблемой, средой и обстоятельствами.
Ну, ты же вроде технарь, должен понимать ценность въезжания в тему и ценность советов, данных без оного.
Sheradenin> Либо если потрачу часть своей жизни на чтение простыней г***а и собирание фактов по крупицам. И третьего не дано по определению.
То есть, считаешь, что дешевле будет сгородить такую систему и попробовать всем форумам пожить по ней, чтоб ты осознал, что в чём-то ошибаешься?
Татарин>> И возвращаясь к общему случаю: статистика тебе не даст список несправедливо выставленых или несправедливо пропущеных штрафов.Sheradenin> Да я уже понял - главное чтобы все было засекречено., так гоарздо круче - ведь иначе это вовсе не каста избранных а какой-то публичный дом будет.
? Ы, не.
Я интересы касты не отстаиваю. И подозревать меня в этом глупо. Просто по опыту. Я тебе говорю, почему полная публичность проблемна - для форумов и пользователей в конечном итоге, а ты это игнорируешь с типа-сарказмом.
Sheradenin> Вы меня прекрасно поняли. Какие могут быть претензии к модератору который не появляется в политическом или техническом?
Да никаких. И претензии к тому, кто появляются будут такие же - никакие. Потому что если ты думаешь, что косячащий модератор встанет и скажет - да, я чудак и косячу, ты как-то слабо понимаешь происходящее.
Косячат-то - не важно из-за чего - искренне, с полным осознанием своей правоты. Ты спросишь человека "фига ли ты игнорируешь шовинизм?" и человек тебе
искренне, с полным осознанием своей правоты ответит "да я не игнорирую!". Ибо есть статистика - да, а ещё есть её интерпретация, где возможных объяснений вагон. И найдётся достаточно сторонников его точки зрения, что нет, он не игнорирует. Что нас снова приведёт к этому топику.
Где ты - вполне честно и искренне, я-то верю
- защищаешь идею о том, что нет, Вейл не косячит, а если и косячит, то как все, а если и не как все, то систему менять надо.
Ну и ты думаешь, не найдётся никого, кто найдёт косяки в твоей конструкции? Даже сейчас они видны, а уж сколько выявится при столкновении идеи с экспериментальной психологией...
Чтобы выяснить, исправимы ли косяки или они множатся, придти к какому-то мнению, нужны достаточно тихие разговоры. На публике такое выяснение сведётся к тому, не слишком ли белые красных побили, кто когда чего зачем, и ваще чего они. Что этот топик иллюстрирует наглядно любому.
Кто хочет видеть, конечно.
Только в данном случае все "тихие" возможности исчерпаны. А ты предлагаешь каждый раз так.
Sheradenin> Ваши усилия по убеждению меня в том что публичной инфы давать надо поменьше наводят на мысли )))
Нет. Я объясняю, почему некоторые вещи должны говориться тихо.
Интересно, кстати, какие же это мысли?
Татарин>> Верно. И решение проблемы - убирать таких мессианствующих из системы. Возражения есть?Sheradenin> На основании чего убирать? Вот одного убрали - вентилятор уже не отчистить, хрен докажешь без фактологии с числами что человек буквально за год поменялся.
На основании наличия значительного количества активных недовольных. В конечном итоге любая "статистика" сведёт
именно это.Sheradenin> Вопрос в том что пользователям часто пофиг это все до тех пора пока не задеты их личные интересы.
Ну да. Это не только пользователям, это людям вообще. Это просто данность, никакой не вопрос. Такие вот мы, люди, статистически.
Sheradenin> Сможете объхясить почему возникла клановость и "свои" модераторы и какой механизм может с этим бороться?
Да, битый час уже объясняю: ближе модераторы должны быть к пользователям. В идеале "модерация и народ - едины!" почти (С)
И поэтому лучше мало безусловно верных штрафов, чем куча спорных (вот у Ромы противоположное мнение). Тогда вроде как присутствующие наводят порядок, приструняя маргиналов.
А с некоторого момента (и да! Вейл тут сделал почин!) сомнительные штрафы без последствий для мотератора привели к необходимости наличия таких же сомнительных с другой стороны. Люди вполне сознательно начали вопрошать: доколе бьют только тупоконечников?
Татарин>> Под сукно же кладётся по иной причине: чтобы количество вот таких вот топиков с координаторскими войнами, как сейчас не превышало все разумные пределы.Sheradenin> Не должно быть таких топиков - но они есть потому что все происходит на уровне "кажется нас обидели".
Бороться с "наших обидели" невозможно: всегда было, и наверное, будет. Некоторое время вообще обсуждение запрещали, но это только всё усугуб** Ибо ещё больше отделяет модераторов и лишает систему обратной связи.
Да и когда она есть, ещё надо суметь ей воспользоваться: собссно, с этого вейлового "говорите-говорите, меня это забавляет" оштрафованым и подчёркивание, что ему это почлену при каждом удобном случае, где надо и где нет, и началась, ИМХО, категорическая деградация нашего сообщества и системы.
Ну, как пользователь скажи: нахрена тебе прислушиваться к мнению человека, который на твоё мнение член ложил?
Из-за того, что он тебе картиночку под аватарку может поставить и этим грозит?
Ну смешно же. Ну, а когда пользователям стало покласть, началось ужесточение модерации, которое вылилось в бессмысленные (для дела) штрафы и вовсе строго контрпродуктивные (для конечного результата) сомнительные штрафы.
У этой ошибки есть имя.
Татарин>> Иначе - уже пробовали. Получалось плохо. Пройденый этап.Sheradenin> Значит хреново пройденный. Судя по текущим результатам
Да. Именно хреново, и именно по результатам.
Предложи толковые изменения, которые смогут изменить результаты. На прежние грабли с новым энтузиазмом прыгать незачем.