-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/e2/67/128x128-crop/main20301610_237c3be5485831084b9e90bc8b480ec6.jpg)
ХОЛИВАР за вооружённую самооборону
было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в РоссииТеги:
russo
stas27> получение прав на вождение машины занимает куда больше времени, чем на ношение ствола
Оружие (особенно КС) куда более простое в обучении и эксплуатации устройство нежели автомобиль. Имхо.
stas27> контроль за продажами оружия и боеприпасов тоже должен быть не меньшим, чем за продажей машин
Но почему? Потому что массовые убийста? Дык с канистрой с бензином массовые убийства получаются куда веселей, уж не говорю про взрычатку. С ножами тоже неплохо, вон прям сегодня в Китае какой-то отморозок зарезал восемь человек насмерть, при том что в Пекине (резня случилась около него) с 2011 года при покупке любого ножа в супермаркете надо показать удостоверение личности, дать домашний адрес, и сообщить цель покупки ножа — видать мало законов, надо их больше, тогда псих не случился бы.
Ну и просто до кучи
В общем массовые убийства есть и будут — просто уровень развития общества у нас такой, и психи в нем попадаются. Самый разуцмный вариант — дать остальным гражданам возможность защитить себя когда псих обьявляется на горизонте.
Оружие (особенно КС) куда более простое в обучении и эксплуатации устройство нежели автомобиль. Имхо.
stas27> контроль за продажами оружия и боеприпасов тоже должен быть не меньшим, чем за продажей машин
Но почему? Потому что массовые убийста? Дык с канистрой с бензином массовые убийства получаются куда веселей, уж не говорю про взрычатку. С ножами тоже неплохо, вон прям сегодня в Китае какой-то отморозок зарезал восемь человек насмерть, при том что в Пекине (резня случилась около него) с 2011 года при покупке любого ножа в супермаркете надо показать удостоверение личности, дать домашний адрес, и сообщить цель покупки ножа — видать мало законов, надо их больше, тогда псих не случился бы.
Многие по ошибке приписывают огнестрельному оружию самые значимые убийства за последний век. Мол как же - эти страшные выходки в Вирджинии, в Норвегии и другие.
В реальности - среднее количество убитых в таких выходках с огнестрельным оружием - 4.92 человека в инциденте. Немало, однако с голыми руками и толпой, либо к колюще-режущими предметами в одном случае бывало убито 4.52 человека. Почти столько же. Другое дело, что на этом сложно акцентировать внимание СМИ.
Вот хороший пример - Вилльям Унек. Житель африки. Сотрудник полиции. С помощью топора накрошил в 1954г 21 человека. Чуть погодя в 1957 году он повторно съехал с катушек и добавил к этому счету еще 36 человек, считая 8 детей. Второй раз, впрочем, он не ограничился одним лишь топором.
Но что же держит пальму первенства в деле убиения одними деятелями - масс людей?
Пожары? Пожалуй да - одни из наиболее чудовищных деяний. Так, под новый год, 31 декабря 1986г в одном отеле Пуэрто Рико троица работников возжелавших социальной справедливости, а именно - больше бабла и страховку получше, решила насолить директору отеля, напугав туристов хорошенько.
Они решили устроить пожарчик. Небольшой такой. Разлили легковоспламеняющееся моющее средство, и подожгли. Огонь мигом перекинулся на склад мебели запасной, а потом и дальше. Отрезав казино от выхода. 97 погибших в итоге и более 140 пострадавших. При этом - двое из поджигателей освободились из тюрьмы уже в 2001 и 2002 соответственно.
Другим выдающимся поджигателем является Кубинский выходец - Хулио Гонзалес. По пьяному делу в апреле 1990г он пришел в клуб где работала его бывшая Феличиано. Та его сдала вышибалам, которые его и выкинули на хрен на улицу. Но разве это остановит горячего выходца с острова революции? Он мигом сгонял за канистрой бензина, не прекращая пьяных угроз, полил качественно единственную лестницу ведущую внутрь и поджег.
Результатом сего деяния стало 87 погибших. И вот чем мне нравятся штаты - он получил 174 последовательных 25-летних срока. Суммарно на 4350 лет. Веди себя хорошо, Хулио, и тебе скостят половину срока. Выйдешь по УДО... в другой жизни.
Третий каноничный уже пример - поджог в метро Южной Кореи осуществленный Кимом Дэханом. Безработный 56-летний таксист перенес серьезное заболевание, и решил уйти из жизни. Но не в одиночку, а в теплой компании. Так что он взял бензинчика, и в феврале 2003г. спустившись в метро дал жару. Следствием чего стало 198 убитых и еще 147 пострадавших. Сам же незадачливый поджигатель свалил в первых рядах, заработав лишь ожоги. Родственники пострадавших просили для него смертной казни, однако приговорили его к пожизненному. Впрочем, он ушел из жизни спустя год.
Итак, пожары оказались куда опаснее стрельб устраиваемых психами - в среднем они уносят жизни 6.82 человек за одну такую ситуацию.
Что же держит все таки лидерство? Как нетрудно догадаться - это ВВ. Они убивают 20.82 человека в среднем. Правда подрывников уже приписывают к террористам, как правило. Хотя разницу уловить непросто.
Отсюда
Ну и просто до кучи
The average number of people killed in mass shootings when stopped by police is 14.3
The average number of people killed in a mass shooting when stopped by a civilian is 2.3.
Среднее количество жертв массовых расстрелов, прекращенных полицией - 14.3
Среднее количество жертв массовых расстрелов, прекращенных вооруженными гражданами - 2.3
данные на основе изучения 93 расстрелов
В общем массовые убийства есть и будут — просто уровень развития общества у нас такой, и психи в нем попадаются. Самый разуцмный вариант — дать остальным гражданам возможность защитить себя когда псих обьявляется на горизонте.
инфо
инструменты
Сергей-4030> А какие конкретно проблемы решит такое обучение? Каких несчастных случаев/преступлений станет меньше, скажем, в нашем с тобой практически родном Питтсбурге если устроить всю эту трахотню с обучением вместо того, чтоб как сейчас, выдавать разрешения в два дня?
Не столько обучение, сколько проверку на адекватность. Психов-стрелков из Western Psych и LA Fitness помнишь? Плюс менее известные случаи (пару лет назад рядом со мной, в Шэйлере, кажется, какой-то мужик перестрелял детей и застрелился сам).
Ещё случаи из наших мест, уже к вопросу об обучении: у нас в окрестностях (Блоунокс, Фокс-Чэпел и т.д.) орудовал домушник, потом его поймали. Так он из нескольких домов стащил коллекции оружия. Уж не знаю, по незнанию или по глупости люди его вне сейфов хранили, или понадеялись на авось. Может, если бы им заранее в голову вбили, что они должны принять меры, чтобы их оружие не попало к преступникам, то исход был бы другой.
Я недавно читал книгу одного инструктора по стрельбе. Мужик хоть и ворчит на каждой странице про овец-либералов, но честно описывает проблемы и обязательства, связанные с приобретением оружия, а также типы людей, которым огнестрел доверять нельзя. Он не только выступает за обязательное обучение безопасному обращению, но и описывает, как отсеивает желающих у него поучиться стрельбе. Грубо говоря, он расспрашивает учеников, зачем им оружие, и если чувствует, что у них руки излишне чешутся применить огнестрел или что просто люди безответственные, то они получают стандартный ответ "извините, класс полон". Так вот, я хочу, чтобы такое отношение было ещё при получении разрешения на ношение оружия.
И вот что мне сильно не нравится во многих сторонниках огнестрела у граждан, так это то, что они против вменяемых ограничений. Мол, сегодня запретят продавать оружие психам, а завтра нам, и т. п., короче, конец Конституции, адъ и погибель (с). Мне кажется, они со своим подходом типа "всё или ничего" добьются обратного: после ещё нескольких расстрелов колумбайнского типа с водой выплеснут ребёнка и запретят всё.
Не столько обучение, сколько проверку на адекватность. Психов-стрелков из Western Psych и LA Fitness помнишь? Плюс менее известные случаи (пару лет назад рядом со мной, в Шэйлере, кажется, какой-то мужик перестрелял детей и застрелился сам).
Ещё случаи из наших мест, уже к вопросу об обучении: у нас в окрестностях (Блоунокс, Фокс-Чэпел и т.д.) орудовал домушник, потом его поймали. Так он из нескольких домов стащил коллекции оружия. Уж не знаю, по незнанию или по глупости люди его вне сейфов хранили, или понадеялись на авось. Может, если бы им заранее в голову вбили, что они должны принять меры, чтобы их оружие не попало к преступникам, то исход был бы другой.
Я недавно читал книгу одного инструктора по стрельбе. Мужик хоть и ворчит на каждой странице про овец-либералов, но честно описывает проблемы и обязательства, связанные с приобретением оружия, а также типы людей, которым огнестрел доверять нельзя. Он не только выступает за обязательное обучение безопасному обращению, но и описывает, как отсеивает желающих у него поучиться стрельбе. Грубо говоря, он расспрашивает учеников, зачем им оружие, и если чувствует, что у них руки излишне чешутся применить огнестрел или что просто люди безответственные, то они получают стандартный ответ "извините, класс полон". Так вот, я хочу, чтобы такое отношение было ещё при получении разрешения на ношение оружия.
И вот что мне сильно не нравится во многих сторонниках огнестрела у граждан, так это то, что они против вменяемых ограничений. Мол, сегодня запретят продавать оружие психам, а завтра нам, и т. п., короче, конец Конституции, адъ и погибель (с). Мне кажется, они со своим подходом типа "всё или ничего" добьются обратного: после ещё нескольких расстрелов колумбайнского типа с водой выплеснут ребёнка и запретят всё.
Это сообщение редактировалось 03.08.2012 в 05:02
Машинист> Не столько обучение, сколько проверку на адекватность.
То есть, обучение таки не нужно?
Машинист> Грубо говоря, он расспрашивает учеников, зачем им оружие, и если чувствует
Понятно. Он чувствует. Это ценно. А есть у него статистика, сколько раз его чувства оказались верными, а сколько - нет?
PS По-моему, Питтсбург вполне явно показывает на практике, что "обучение" ничего не добавляет. Ну как можно этого не видеть? В Питтсбурге - не надо "обучаться". Во Флориде - надо. В Нью-Джерси - вообще не получить разрешение. А количество преступлений из "своего" оружия что там что там практически одинаково. И какой из этого следует вывод?
>Психов-стрелков из Western Psych и LA Fitness помнишь?
Помню. Только не думаю, что они не смогли бы пройти обучение и тесты. По-моему, так прошли бы на раз. А вот если бы в LA Fitness клиенты ходили бы с пистолетами, хотя бы 10% - вот тогда, небось, все бы сложилось иначе.
Хотя в спортзал ходить с пистолетом сильно затруднительно, тут ничего не скажешь.
То есть, обучение таки не нужно?
Машинист> Грубо говоря, он расспрашивает учеников, зачем им оружие, и если чувствует
Понятно. Он чувствует. Это ценно. А есть у него статистика, сколько раз его чувства оказались верными, а сколько - нет?
PS По-моему, Питтсбург вполне явно показывает на практике, что "обучение" ничего не добавляет. Ну как можно этого не видеть? В Питтсбурге - не надо "обучаться". Во Флориде - надо. В Нью-Джерси - вообще не получить разрешение. А количество преступлений из "своего" оружия что там что там практически одинаково. И какой из этого следует вывод?
>Психов-стрелков из Western Psych и LA Fitness помнишь?
Помню. Только не думаю, что они не смогли бы пройти обучение и тесты. По-моему, так прошли бы на раз. А вот если бы в LA Fitness клиенты ходили бы с пистолетами, хотя бы 10% - вот тогда, небось, все бы сложилось иначе.
Хотя в спортзал ходить с пистолетом сильно затруднительно, тут ничего не скажешь.
Машинист> И вот что мне сильно не нравится во многих сторонниках огнестрела у граждан, так это то, что они против вменяемых ограничений.
У всех свои параметры вменяемости. В конце концов, если ограничить гражданам их потребности 2 кв. метрами камеры и 2000 калорий еды в день (скажем, при 16-часовом рабочем дне на благо Родины, естественно) - то найдутся те, кто посчитает это вполне вменяемыми ограничениями.
А я вот хочу купить штурмовую винтовку. Мне плевать на рассуждения тех, кто думает, что это "невменяемо". На практике никаких существенных минусов от продажи таких винтовок не существует, "одинокие стрелки" статистически редки, как марсиане. А когда меня начинают ограничивать на основании одних только чувств и "вменяемых ограничений" - меня от этого блевать кидат. Хотят вменяемо ограничиваться - пусть и ограничивают себя, я совершенно не против. А ко мне лезть не надо.
У всех свои параметры вменяемости. В конце концов, если ограничить гражданам их потребности 2 кв. метрами камеры и 2000 калорий еды в день (скажем, при 16-часовом рабочем дне на благо Родины, естественно) - то найдутся те, кто посчитает это вполне вменяемыми ограничениями.
А я вот хочу купить штурмовую винтовку. Мне плевать на рассуждения тех, кто думает, что это "невменяемо". На практике никаких существенных минусов от продажи таких винтовок не существует, "одинокие стрелки" статистически редки, как марсиане. А когда меня начинают ограничивать на основании одних только чувств и "вменяемых ограничений" - меня от этого блевать кидат. Хотят вменяемо ограничиваться - пусть и ограничивают себя, я совершенно не против. А ко мне лезть не надо.
Машинист> Мне кажется, они со своим подходом типа "всё или ничего" добьются обратного: после ещё нескольких расстрелов колумбайнского типа с водой выплеснут ребёнка и запретят всё.
А мне кажется, что это единственно правильный подход. Свобода, от которой забрали половину - уже не свобода. А там, где забрали половину, в следующий раз заберут еще половину от оставшегося. Лично я не проголосую ни за кого, кто будет поддерживать изъятие оружие у граждан. Пусть остальные пункты - дичь и кошмар, но я лучше проголосую за какого-нибудь прокатолического антинаучного дурака, который сохранит оружие у граждан, чем за суперпрогрессивного перца, который, видите ли, хочет устроить вменяемые ограничения.
А мне кажется, что это единственно правильный подход. Свобода, от которой забрали половину - уже не свобода. А там, где забрали половину, в следующий раз заберут еще половину от оставшегося. Лично я не проголосую ни за кого, кто будет поддерживать изъятие оружие у граждан. Пусть остальные пункты - дичь и кошмар, но я лучше проголосую за какого-нибудь прокатолического антинаучного дурака, который сохранит оружие у граждан, чем за суперпрогрессивного перца, который, видите ли, хочет устроить вменяемые ограничения.
ttt
russo> Но почему? Потому что массовые убийста? Дык с канистрой с бензином массовые убийства получаются куда веселей, уж не говорю про взрычатку. С ножами тоже неплохо, вон прям сегодня в Китае какой-то отморозок зарезал восемь человек насмерть
Пистолет облегчает задачу для организатора массовых убийств
Тот же Брейвик организовал взрыв во многом из за р..ва спецслужб, которые отследили его закупку ингредиентов, но положили навсегда просто узнав что он купил ферму.
Случаи с ножами большинство нападения на школы и детские сады. очень мало нападений скажем на мужчин
Имей нож сопляк Чо возможно вообще не убил бы не одного и был бы скручен
russo> Auditing Shooting Rampage Statistics - Daily Anarchist
Мутная статистика без четкого списка, без четкого указания источников
russo> В общем массовые убийства есть и будут — просто уровень развития общества у нас такой, и психи в нем попадаются. Самый разуцмный вариант — дать остальным гражданам возможность защитить себя когда псих обьявляется на горизонте.
Это вы так думаете, а другие - минимизировать доступ психам к "орудиям труда"
Этот подход в России пока работает. Чего и вам желаем
Пистолет облегчает задачу для организатора массовых убийств
Тот же Брейвик организовал взрыв во многом из за р..ва спецслужб, которые отследили его закупку ингредиентов, но положили навсегда просто узнав что он купил ферму.
Случаи с ножами большинство нападения на школы и детские сады. очень мало нападений скажем на мужчин
Имей нож сопляк Чо возможно вообще не убил бы не одного и был бы скручен
russo> Auditing Shooting Rampage Statistics - Daily Anarchist
Мутная статистика без четкого списка, без четкого указания источников
russo> В общем массовые убийства есть и будут — просто уровень развития общества у нас такой, и психи в нем попадаются. Самый разуцмный вариант — дать остальным гражданам возможность защитить себя когда псих обьявляется на горизонте.
Это вы так думаете, а другие - минимизировать доступ психам к "орудиям труда"
Этот подход в России пока работает. Чего и вам желаем
ttt> Тот же Брейвик организовал взрыв во многом из за р..ва спецслужб, которые отследили его закупку ингредиентов, но положили навсегда просто узнав что он купил ферму.
А как отличить закупку тех ингредиентов от обычных закупок фермеров, которые ровно так же в больших количествах скупают все это для хозяственных целей? Держать под колпаком всех фермеров в стране никаких спецслужб не хватит. Поэтому и положили болт, потому как слишком много их таких и отработать всех, кто и селитру с соляркой закупает и ферму при этом имеет, просто нереально. Дай Бог отработать хотя бы тех, кто при закупке всего этого в товарных количествах фермы и прочих легальных причин для подобных закупок не имеет.
А как отличить закупку тех ингредиентов от обычных закупок фермеров, которые ровно так же в больших количествах скупают все это для хозяственных целей? Держать под колпаком всех фермеров в стране никаких спецслужб не хватит. Поэтому и положили болт, потому как слишком много их таких и отработать всех, кто и селитру с соляркой закупает и ферму при этом имеет, просто нереально. Дай Бог отработать хотя бы тех, кто при закупке всего этого в товарных количествах фермы и прочих легальных причин для подобных закупок не имеет.
U235> А как отличить закупку тех ингредиентов от обычных закупок фермеров, которые ровно так же в больших количествах скупают
Дело не в проверках ферм, естественно это никому не нужно, а в том что никто не смотрел что этот фермер пишет в И-нет
Когда есть один фактор риска можно было хотя бы отслеживать его писания
Если человек имеет доступ к взрывчатке это фактор хотя бы смотреть что он пишет в инете
Дело не в проверках ферм, естественно это никому не нужно, а в том что никто не смотрел что этот фермер пишет в И-нет
Когда есть один фактор риска можно было хотя бы отслеживать его писания
Если человек имеет доступ к взрывчатке это фактор хотя бы смотреть что он пишет в инете
ttt> Дело не в проверках ферм, естественно это никому не нужно, а в том что никто не смотрел что этот фермер пишет в И-нет
Нет стопроцентно надежных способов это мониторить. Даже безадресный контекстный поиск по всему генерируемому гражданами траффику дает только вероятностный результат. Чуть разошелся экстремистский пост с заложенными в машину критериями - и его не заметили. Ну или даже если он попадет под критерии, то не факт что его не отбросят при автоматическом утрамбовании всего подозрительного трафика до посильных для отработки спецслужбами объемов.
Я бы лучше спросил, где были его собеседники по интернету, что спецслужбам про озвученные им в интернете планы не сообщили. Они то понимали куда лучше чем машины смысл того, что Брейвик писал. Но боюсь опять начнется срач на тему "стучать нехорошо"
Нет стопроцентно надежных способов это мониторить. Даже безадресный контекстный поиск по всему генерируемому гражданами траффику дает только вероятностный результат. Чуть разошелся экстремистский пост с заложенными в машину критериями - и его не заметили. Ну или даже если он попадет под критерии, то не факт что его не отбросят при автоматическом утрамбовании всего подозрительного трафика до посильных для отработки спецслужбами объемов.
Я бы лучше спросил, где были его собеседники по интернету, что спецслужбам про озвученные им в интернете планы не сообщили. Они то понимали куда лучше чем машины смысл того, что Брейвик писал. Но боюсь опять начнется срач на тему "стучать нехорошо"
russo> В общем массовые убийства есть и будут — просто уровень развития общества у нас такой, и психи в нем попадаются. Самый разуцмный вариант — дать остальным гражданам возможность защитить себя когда псих обьявляется на горизонте.
А это для кого написано?
...Не забудем и о стрельбе из автомобилей, о случайных убийствах, о школьниках, застреленных шальными пулями. Статистика начала говорить сама за себя: каждый год от огнестрельного оружия в США гибнет 30 000 человек и отмечается 300 000 нападений с использованием огнестрельного оружия. Как заявил в своем великолепном комментарии ведущий с телеканала PBS Билл Мойерс (Bill Moyers) — в США было застрелено намного больше американцев, чем погибло во всех наших войнах вместе взятых.
И другим того же хотите?
А это для кого написано?
...Не забудем и о стрельбе из автомобилей, о случайных убийствах, о школьниках, застреленных шальными пулями. Статистика начала говорить сама за себя: каждый год от огнестрельного оружия в США гибнет 30 000 человек и отмечается 300 000 нападений с использованием огнестрельного оружия. Как заявил в своем великолепном комментарии ведущий с телеканала PBS Билл Мойерс (Bill Moyers) — в США было застрелено намного больше американцев, чем погибло во всех наших войнах вместе взятых.
И другим того же хотите?
Sheradenin
Dio69> А это для кого написано?
Dio69> каждый год от огнестрельного оружия в США гибнет 30 000 человек
Dio69> И другим того же хотите?
А для начала вы сможете какой-то официальной ссылкой доказать эти страшные 30000 ?
Dio69> каждый год от огнестрельного оружия в США гибнет 30 000 человек
Dio69> И другим того же хотите?
А для начала вы сможете какой-то официальной ссылкой доказать эти страшные 30000 ?
U235> Я бы лучше спросил, где были его собеседники по интернету, что спецслужбам про озвученные им в интернете планы не сообщили. Они то понимали куда лучше чем машины смысл того, что Брейвик писал. Но боюсь опять начнется срач на тему "стучать нехорошо"
Это самый грамотный тут вопрос. Ладно один придурок, но он же общался с кучей народа совершенно разной степени настроенности и достаточно широко свои взгляды освещал. Никто не напрягся что это не просто треп и мужик реально что-то готовит.
А каким конкретно оружием все совершалось это только лишь технические детали. Например угнанный бензовоз в умелых руках страшная вещь. Или пример 9/11 где не было ни одного пистолета.
Это самый грамотный тут вопрос. Ладно один придурок, но он же общался с кучей народа совершенно разной степени настроенности и достаточно широко свои взгляды освещал. Никто не напрягся что это не просто треп и мужик реально что-то готовит.
А каким конкретно оружием все совершалось это только лишь технические детали. Например угнанный бензовоз в умелых руках страшная вещь. Или пример 9/11 где не было ни одного пистолета.
Sheradenin> А для начала вы сможете какой-то официальной ссылкой доказать эти страшные 30000 ?
Легко
официалка
During 2006–2007, a total of 25,423 firearm homicides and 34,235 firearm suicides occurred among U.S. residents.
Ровно 60 тыс за два года и получается
Правда большинство не убийства а самоубийства, но и без них неслабо
Легко
официалка
During 2006–2007, a total of 25,423 firearm homicides and 34,235 firearm suicides occurred among U.S. residents.
Ровно 60 тыс за два года и получается
Правда большинство не убийства а самоубийства, но и без них неслабо
ttt> Ровно 60 тыс за два года и получается
ttt> Правда большинство не убийства а самоубийства, но и без них неслабо
А вы вычтите. А то тут все выглядит чуть иначе. Или вы докажете что суицидники без доступа к оружию даже и не додумались бы о самоубийстве?
Ну и чтобы был понятен масштаб - надо сравнить с РФ, где от огнестрельного оружия почти никого не убивают, не так ли? Приведете числа?
ttt> Правда большинство не убийства а самоубийства, но и без них неслабо
А вы вычтите. А то тут все выглядит чуть иначе. Или вы докажете что суицидники без доступа к оружию даже и не додумались бы о самоубийстве?
Ну и чтобы был понятен масштаб - надо сравнить с РФ, где от огнестрельного оружия почти никого не убивают, не так ли? Приведете числа?
ttt>> Лучше меня изнасилуют, чем какие-то деревенщины с оружием будут пытаться спасти меня
russo> Это реальная цитата хоплофобки. Вербатум.
Это апофеоз. Диагноз.
И вот такие кадры на чистом глазу считают, что устроит всех людей. Эти овцы прямо-таки требуют этого для всех.
russo> Это реальная цитата хоплофобки. Вербатум.
Это апофеоз. Диагноз.
И вот такие кадры на чистом глазу считают, что устроит всех людей. Эти овцы прямо-таки требуют этого для всех.
ttt> Если человек имеет доступ к взрывчатке это фактор хотя бы смотреть что он пишет в инете
Тотошич, у тебя, пардон за нескромный вопрос, есть доступ к уйху? Не уверен, но, подозреваю, что как минимум к одному все-таки есть.
Отсюда позволь предложить надеть на тебя ошейник с GPS и отслеживать тебя как потенциального насильника и педофила. Про Инет вообще не говорю - за тобой нужен глаз да глаз. Ведь наверняка же свой ЖЖ завел, чтобы малолеток заманивать?
Тотошич, у тебя, пардон за нескромный вопрос, есть доступ к уйху? Не уверен, но, подозреваю, что как минимум к одному все-таки есть.
Отсюда позволь предложить надеть на тебя ошейник с GPS и отслеживать тебя как потенциального насильника и педофила. Про Инет вообще не говорю - за тобой нужен глаз да глаз. Ведь наверняка же свой ЖЖ завел, чтобы малолеток заманивать?
ttt>> Если человек имеет доступ к взрывчатке это фактор хотя бы смотреть что он пишет в инете
AGRESSOR> Тотошич, у тебя, пардон за нескромный вопрос, есть доступ к уйху?
AGRESSOR> Отсюда позволь предложить надеть на тебя ошейник с GPS и отслеживать тебя как потенциального насильника и педофила.
Это разбазаривание народного бюджета. Взять в банк спермы образцы если потом надо будет потомство и кастрировать превентивно - всего-то делов.
AGRESSOR> Тотошич, у тебя, пардон за нескромный вопрос, есть доступ к уйху?
AGRESSOR> Отсюда позволь предложить надеть на тебя ошейник с GPS и отслеживать тебя как потенциального насильника и педофила.
Это разбазаривание народного бюджета. Взять в банк спермы образцы если потом надо будет потомство и кастрировать превентивно - всего-то делов.
russo> Это реальная цитата хоплофобки. Вербатум. Вам она кажется безумной? Ну что делать, вы на одной стороне баррикад с безумцами.
если можно дайте источник плиз. Не могу поверить что реальная женщина могла такое сказать
если можно дайте источник плиз. Не могу поверить что реальная женщина могла такое сказать
Sheradenin> А вы вычтите. А то тут все выглядит чуть иначе. Или вы докажете что суицидники без доступа к оружию даже и не додумались бы о самоубийстве?
А я и вычитаю. Ни разу за годы срачей не использовал аргумент самоубийств. Я тоже думаю чел захочет сам себя уж как нибудь убъет
Sheradenin> Ну и чтобы был понятен масштаб - надо сравнить с РФ, где от огнестрельного оружия почти никого не убивают, не так ли? Приведете числа?
14300 за прошлый год
10 на 100 тыс против 4,8 Америка.
Но там не пьют столько, не хамят столько, нет бедных столько и тп
А я и вычитаю. Ни разу за годы срачей не использовал аргумент самоубийств. Я тоже думаю чел захочет сам себя уж как нибудь убъет
Sheradenin> Ну и чтобы был понятен масштаб - надо сравнить с РФ, где от огнестрельного оружия почти никого не убивают, не так ли? Приведете числа?
14300 за прошлый год
10 на 100 тыс против 4,8 Америка.
Но там не пьют столько, не хамят столько, нет бедных столько и тп
AGRESSOR> Тотошич, у тебя, пардон за нескромный вопрос, есть доступ к уйху?
AGRESSOR> Отсюда позволь предложить надеть на тебя ошейник с GPS и отслеживать тебя как потенциального насильника и педофила.
Я давно предлагал тебе лечится. Больше сказать не чего. Нещастные у тебя соседи. Мороз по коже с таким неадекватом рядом жить (тем более вооруженным).
AGRESSOR> Отсюда позволь предложить надеть на тебя ошейник с GPS и отслеживать тебя как потенциального насильника и педофила.
Я давно предлагал тебе лечится. Больше сказать не чего. Нещастные у тебя соседи. Мороз по коже с таким неадекватом рядом жить (тем более вооруженным).
stas27
ttt>> Ровно 60 тыс за два года и получается
ttt>> Правда большинство не убийства а самоубийства, но и без них неслабо
Sheradenin> А вы вычтите. А то тут все выглядит чуть иначе. Или вы докажете что суицидники без доступа к оружию даже и не додумались бы о самоубийстве?
Sheradenin> http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/.../tables/10shrtbl08.xls
Sheradenin> http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/.../tables/10shrtbl11.xls
Sheradenin> Ну и чтобы был понятен масштаб - надо сравнить с РФ, где от огнестрельного оружия почти никого не убивают, не так ли? Приведете числа?
Отличные таблицы, надо будет не забыть +1 в репу поставить. Итак, чисто навскидку по последней таблице:
1. Аргумент, что огнестрел сильно увеличит смертность от пьяных ссор, мягко говоря, слабо поддерживается данными. Огнестрелом спьяну убито 55 чел, ножами, молотками, кулаками и прочими подручными средствами - 55. И это в стране, где нет проблем раздобыть огнестрел.
2. Большая часть убийств огнестрелом - разборки среди самих бандитов. Из 8775 убийств с ходу, ПМСМ, видно, что 391 (разборки из-за нарушения наркозаконов) + 160 (разборки между бандами) + 624 (разборки между подростковыми бандами) = 1175 случаев. Это если не копать, что там было в других категориях (особенно среди 980 нерассортированных случаев и среди ограблений - если у дилера отбирают выручку, это как пройдёт - как ограбление?). В скобках отмечу, что в Сан Франциско по радио слышал, что около 90% убийств в тамошнем районе - разборки между бандитами (где-то на 2005 г или около того). Но документальной ссылки на это времени искать нет.
ttt>> Правда большинство не убийства а самоубийства, но и без них неслабо
Sheradenin> А вы вычтите. А то тут все выглядит чуть иначе. Или вы докажете что суицидники без доступа к оружию даже и не додумались бы о самоубийстве?
Sheradenin> http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/.../tables/10shrtbl08.xls
Sheradenin> http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/.../tables/10shrtbl11.xls
Sheradenin> Ну и чтобы был понятен масштаб - надо сравнить с РФ, где от огнестрельного оружия почти никого не убивают, не так ли? Приведете числа?
Отличные таблицы, надо будет не забыть +1 в репу поставить. Итак, чисто навскидку по последней таблице:
1. Аргумент, что огнестрел сильно увеличит смертность от пьяных ссор, мягко говоря, слабо поддерживается данными. Огнестрелом спьяну убито 55 чел, ножами, молотками, кулаками и прочими подручными средствами - 55. И это в стране, где нет проблем раздобыть огнестрел.
2. Большая часть убийств огнестрелом - разборки среди самих бандитов. Из 8775 убийств с ходу, ПМСМ, видно, что 391 (разборки из-за нарушения наркозаконов) + 160 (разборки между бандами) + 624 (разборки между подростковыми бандами) = 1175 случаев. Это если не копать, что там было в других категориях (особенно среди 980 нерассортированных случаев и среди ограблений - если у дилера отбирают выручку, это как пройдёт - как ограбление?). В скобках отмечу, что в Сан Франциско по радио слышал, что около 90% убийств в тамошнем районе - разборки между бандитами (где-то на 2005 г или около того). Но документальной ссылки на это времени искать нет.
stas27> 1. Аргумент, что огнестрел сильно увеличит смертность от пьяных ссор, мягко говоря, слабо поддерживается данными. Огнестрелом спьяну убито 55 чел, ножами, молотками, кулаками и прочими подручными средствами - 55. И это в стране, где нет проблем раздобыть огнестрел.
С чего вы данные по Америке по пьянкам проецируете на нас?
Там вообще не принято выпив стакан идти разбираться с кем то. Вообще бить кому то морду из за пустяка не в традициях Америки, зато очень в традициях у нас
stas27> 2. Большая часть убийств огнестрелом - разборки среди самих бандитов. Из 8775 убийств с ходу, ПМСМ, видно, что 391 (разборки из-за нарушения наркозаконов) + 160 (разборки между бандами) + 624 (разборки между подростковыми бандами) = 1175 случаев. Это если не копать, что там было в других категориях (особенно среди 980 нерассортированных случаев и среди ограблений - если у дилера отбирают выручку, это как пройдёт - как ограбление?).
1175 из 8775 - большая часть
Поздравляю
Ваша старая учительница наверное горько плачет в платочек
Даже если отбросить эти указанные нерассортированные случаи не получается и 1/6
ссылки на радио и фантазиии про ограбления наркодилеров, которые быстренько бегут в полицию жаловаться сорри просто умиляют
С чего вы данные по Америке по пьянкам проецируете на нас?
Там вообще не принято выпив стакан идти разбираться с кем то. Вообще бить кому то морду из за пустяка не в традициях Америки, зато очень в традициях у нас
stas27> 2. Большая часть убийств огнестрелом - разборки среди самих бандитов. Из 8775 убийств с ходу, ПМСМ, видно, что 391 (разборки из-за нарушения наркозаконов) + 160 (разборки между бандами) + 624 (разборки между подростковыми бандами) = 1175 случаев. Это если не копать, что там было в других категориях (особенно среди 980 нерассортированных случаев и среди ограблений - если у дилера отбирают выручку, это как пройдёт - как ограбление?).
1175 из 8775 - большая часть
Поздравляю
Ваша старая учительница наверное горько плачет в платочек
Даже если отбросить эти указанные нерассортированные случаи не получается и 1/6
ссылки на радио и фантазиии про ограбления наркодилеров, которые быстренько бегут в полицию жаловаться сорри просто умиляют
stas27>> 1. Аргумент, что огнестрел сильно увеличит смертность от пьяных ссор, мягко говоря, слабо поддерживается данными. Огнестрелом спьяну убито 55 чел, ножами, молотками, кулаками и прочими подручными средствами - 55. И это в стране, где нет проблем раздобыть огнестрел.
ttt> С чего вы данные по Америке по пьянкам проецируете на нас?
Не ну я, конечно, не спорю - тупее и агрессивнее русских нет...
ttt> Там вообще не принято выпив стакан идти разбираться с кем то. Вообще бить кому то морду из за пустяка не в традициях Америки, зато очень в традициях у нас
Ну да. В Штатах живут, конечно, не Homo sapiens, а представители куда более прогрессивного биологического вида - Homo americanus. Посмотрите в ютубе хоть записи передач из жизни копов. С такой же швалью дело имеют, какой и в России хватает. К тому же, Вам явно пора учиться читать: в пьяном виде народ хватает то, что под рукой. Редко у кого лежит на обеденном столе ствол - даже в Штатах (ну, разве что у Руссо и Сергея-4030 с Аггрессором)...
stas27>> 2. Большая часть убийств огнестрелом - разборки среди самих бандитов. Из 8775 убийств с ходу, ПМСМ, видно, что 391 (разборки из-за нарушения наркозаконов) + 160 (разборки между бандами) + 624 (разборки между подростковыми бандами) = 1175 случаев. Это если не копать, что там было в других категориях (особенно среди 980 нерассортированных случаев и среди ограблений - если у дилера отбирают выручку, это как пройдёт - как ограбление?).
ttt> 1175 из 8775 - большая часть
А что, маленькая? Незаметно, где ударение стоит?
ttt> Поздравляю
ttt> Ваша старая учительница наверное горько плачет в платочек
Переходим на личности - значит по сути сказать нечего?
. Слабовато...
ttt> Даже если отбросить эти указанные нерассортированные случаи не получается и 1/6
Повторяю - для Вас 1175 трупов в год - это маленькая часть? Или 13.34% маленькая? Заодно, кстати, надо бы Вам подучиться и писать: из Вашей фразы следует, что если НЕ отбрасывать нерассортированные случаи, то этот процент возрастёт...
ttt> ссылки на радио и фантазиии про ограбления наркодилеров, которые быстренько бегут в полицию жаловаться сорри просто умиляют
Ну рад, что хоть что-то Вас радует в этой теме
. 5 минут гугления:
Warriors and Peacemakers: How Third Parties Shape Violence - Google Книги :
Ещё один интересный фактоид из Сети, но точную ссылку на источник за 5 минут не нашёл:
Не так плохо для радиопередачи. В них бывает интересное, особенно, если знать, какие слушать. Я знал .
ttt> ...фантазиии про ограбления наркодилеров, которые быстренько бегут в полицию жаловаться...
А теперь читаем вместе по слогам и пытаемся подумать:
Мы говорим об убийстве в ходе ограбления. Т.е. у полиции есть на руках труп. Вы искренне считаете, что труп сам себе полицию вызывает? Или что отбор денег при угрозе применения оружия - это не ограбление? Приведёте хоть одну статью УК какой-нибудь страны, где сказано, что у жертвы ограбления деньги должны быть заработаны легальным путём, иначе это не ограбление? Если у Вас есть точные данные о социальном составе жертв ограблений (в смысле о том, сколько их происходит между самими преступниками) - то давайте, в студию. Мне лично будет интересно...
ttt> С чего вы данные по Америке по пьянкам проецируете на нас?
Не ну я, конечно, не спорю - тупее и агрессивнее русских нет...
ttt> Там вообще не принято выпив стакан идти разбираться с кем то. Вообще бить кому то морду из за пустяка не в традициях Америки, зато очень в традициях у нас
Ну да. В Штатах живут, конечно, не Homo sapiens, а представители куда более прогрессивного биологического вида - Homo americanus. Посмотрите в ютубе хоть записи передач из жизни копов. С такой же швалью дело имеют, какой и в России хватает. К тому же, Вам явно пора учиться читать: в пьяном виде народ хватает то, что под рукой. Редко у кого лежит на обеденном столе ствол - даже в Штатах (ну, разве что у Руссо и Сергея-4030 с Аггрессором)...
stas27>> 2. Большая часть убийств огнестрелом - разборки среди самих бандитов. Из 8775 убийств с ходу, ПМСМ, видно, что 391 (разборки из-за нарушения наркозаконов) + 160 (разборки между бандами) + 624 (разборки между подростковыми бандами) = 1175 случаев. Это если не копать, что там было в других категориях (особенно среди 980 нерассортированных случаев и среди ограблений - если у дилера отбирают выручку, это как пройдёт - как ограбление?).
ttt> 1175 из 8775 - большая часть
А что, маленькая? Незаметно, где ударение стоит?
ttt> Поздравляю
ttt> Ваша старая учительница наверное горько плачет в платочек
Переходим на личности - значит по сути сказать нечего?
. Слабовато...ttt> Даже если отбросить эти указанные нерассортированные случаи не получается и 1/6
Повторяю - для Вас 1175 трупов в год - это маленькая часть? Или 13.34% маленькая? Заодно, кстати, надо бы Вам подучиться и писать: из Вашей фразы следует, что если НЕ отбрасывать нерассортированные случаи, то этот процент возрастёт...
ttt> ссылки на радио и фантазиии про ограбления наркодилеров, которые быстренько бегут в полицию жаловаться сорри просто умиляют
Ну рад, что хоть что-то Вас радует в этой теме
. 5 минут гугления:Warriors and Peacemakers: How Third Parties Shape Violence - Google Книги :
"Less is known about the criminal record of victims, but the same pattern is evident. In Wolfgang's (1958:175, 180) study of criminal homicide in Philadelphia during 1948-1952, almost half of the victims had a history of arrest." --- Cooney, Mark. 1997. "The decline of elite homicide." Criminology 35:381-407.
Ещё один интересный фактоид из Сети, но точную ссылку на источник за 5 минут не нашёл:
"Victims were less likely to have criminal backgrounds, but still, over half (52%) had been charged with at least one offense prior to their murder. On average, those homicide victims who had criminal histories had 3.7 arrests prior to their death."
Не так плохо для радиопередачи. В них бывает интересное, особенно, если знать, какие слушать. Я знал
.ttt> ...фантазиии про ограбления наркодилеров, которые быстренько бегут в полицию жаловаться...
А теперь читаем вместе по слогам и пытаемся подумать:
особенно среди 980 нерассортированных случаев [убийств - ясно из контекста] и среди ограблений [убийств при ограблении - ясно из контекста] - если у дилера отбирают выручку, это как пройдёт - как ограбление?
Мы говорим об убийстве в ходе ограбления. Т.е. у полиции есть на руках труп. Вы искренне считаете, что труп сам себе полицию вызывает? Или что отбор денег при угрозе применения оружия - это не ограбление? Приведёте хоть одну статью УК какой-нибудь страны, где сказано, что у жертвы ограбления деньги должны быть заработаны легальным путём, иначе это не ограбление? Если у Вас есть точные данные о социальном составе жертв ограблений (в смысле о том, сколько их происходит между самими преступниками) - то давайте, в студию. Мне лично будет интересно...
Это сообщение редактировалось 05.08.2012 в 06:42
stas27>> получение прав на вождение машины занимает куда больше времени, чем на ношение ствола
russo> Оружие (особенно КС) куда более простое в обучении и эксплуатации устройство нежели автомобиль. Имхо.
Ну да, я же сказал - у меня явно выраженный когнитивный диссонанс...
...
russo> Оружие (особенно КС) куда более простое в обучении и эксплуатации устройство нежели автомобиль. Имхо.
Ну да, я же сказал - у меня явно выраженный когнитивный диссонанс...
...
stas27> Ну да. В Штатах живут, конечно, не Homo sapiens, а представители куда более прогрессивного биологического вида - Homo americanus.
Что сказать то хотели?
Homo sapiens живут и в Сингапуре и в Колумбии
В Сингапуре убийств 0,4 на 100 тыс в Колумбии почти 100 - или разные виды?
ttt>> Ваша старая учительница наверное горько плачет в платочек
stas27> Переходим на личности - значит по сути сказать нечего? . Слабовато...
У вас чувства юмора вообще нет?
stas27> Ну рад, что хоть что-то Вас радует в этой теме . 5 минут гугления:
Что вам дает это гугление и подбор подходящих цифр?
Вы утверждаете что в России среди 14 тыс убитых нет с уголовным прошлым?
Что сказать то хотели?
Homo sapiens живут и в Сингапуре и в Колумбии
В Сингапуре убийств 0,4 на 100 тыс в Колумбии почти 100 - или разные виды?
ttt>> Ваша старая учительница наверное горько плачет в платочек
stas27> Переходим на личности - значит по сути сказать нечего?
. Слабовато...У вас чувства юмора вообще нет?
stas27> Ну рад, что хоть что-то Вас радует в этой теме
. 5 минут гугления:Что вам дает это гугление и подбор подходящих цифр?
Вы утверждаете что в России среди 14 тыс убитых нет с уголовным прошлым?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 21.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
