-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vz/vz/img/upimg/soc/128x128-crop/soc_762610.jpg)
Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.
Процесс пошел...Теги:
Sergofan
Duce> Авиация (вертолеты) работает исключительно на выполнение транспортных задач – вывозит раненых, привозит подкрепление, боеприпасы, оружие.
Плохо, если так. Авиация должна еще как минимум воспрепятствовать подходу подкреплений и отходу боевиков из кварталов за город. Вертолетам с ПТУР можно еще и за техникой поохотиться. А то ведь насдавали исправных машин противнику.
Плохо, если так. Авиация должна еще как минимум воспрепятствовать подходу подкреплений и отходу боевиков из кварталов за город. Вертолетам с ПТУР можно еще и за техникой поохотиться. А то ведь насдавали исправных машин противнику.
инфо
инструменты
Duce>> Авиация (вертолеты) работает исключительно на выполнение транспортных задач – вывозит раненых, привозит подкрепление, боеприпасы, оружие.
Sergofan> Плохо, если так. Авиация должна еще как минимум воспрепятствовать
Так речь то о зоне над городом.
Sergofan> Плохо, если так. Авиация должна еще как минимум воспрепятствовать
Так речь то о зоне над городом.
tsonyo> Может командование попросту боится кому-то дать приказ на вылет, чтобы не "перегнуть палку" и спровоцировать дезертирство и среди элитной составляющей вооруженных сил. Был же как-то случай перелета в Йорданию (если не ошибаюсь)...
Очень даже может быть. И угон МиГ-21УМ действительно был. Есть еще один фактор, о нем уже говорили. Ну загрузят Су-24 ОДАБАМи, разнесут квартал. И все жители примкнут к боевикам. "Свободная пресса" зайдется в истерике. Свои же граждане поймут, что и по ним так могут. Кому такое надо?
А вот L-39 маневренный, НУРСами может и поточнее поработать, как и из пушки. И из такого оружия квартал с лица земли не сотрешь.
Очень даже может быть. И угон МиГ-21УМ действительно был. Есть еще один фактор, о нем уже говорили. Ну загрузят Су-24 ОДАБАМи, разнесут квартал. И все жители примкнут к боевикам. "Свободная пресса" зайдется в истерике. Свои же граждане поймут, что и по ним так могут. Кому такое надо?
А вот L-39 маневренный, НУРСами может и поточнее поработать, как и из пушки. И из такого оружия квартал с лица земли не сотрешь.
Это сообщение редактировалось 23.08.2012 в 17:51
tsonyo
killik> - Что-то я тебя там ни разу не видел
Это несравнимо! В Сирии (да и на Востоке в целом) люди живут общинами, кланами, родовыми династиями. У отдельного человека нет такой самостоятельности, как в Москве. Он всегда в первую очередь будет представителем своего рода, а потом уже и индивидуумом.
P.S.
Не имею претензии на абсолютную точность сего определения. Это мое личное мнение по опыту совместной жизни с арабами.
Это несравнимо! В Сирии (да и на Востоке в целом) люди живут общинами, кланами, родовыми династиями. У отдельного человека нет такой самостоятельности, как в Москве. Он всегда в первую очередь будет представителем своего рода, а потом уже и индивидуумом.
P.S.
Не имею претензии на абсолютную точность сего определения. Это мое личное мнение по опыту совместной жизни с арабами.
Duce> Так речь то о зоне над городом.
Может хоть вертолеты ПТУРами и из пушек поработали бы. А то на кадрах повстанцы иногда спокойно слоняются довольно большими группами.
Может хоть вертолеты ПТУРами и из пушек поработали бы. А то на кадрах повстанцы иногда спокойно слоняются довольно большими группами.
alexx188
tsonyo> Не имею претензии на абсолютную точность сего определения. Это мое личное мнение по опыту совместной жизни с арабами.
Вы совершенно правы.
Вы совершенно правы.
tsonyo> Это несравнимо! В Сирии (да и на Востоке в целом) люди живут общинами, кланами, родовыми династиями. У отдельного человека нет такой самостоятельности, как в Москве. Он всегда в первую очередь будет представителем своего рода, а потом уже и индивидуумом.
Живут общинами, кланами, династиями - значит в них и общаются? Тогда все знают только родственников и соклановцев, а значит Сирия наоборот большая страна, с малой информационной связностью и низкой скоростью передачи информации между отдельными группами.
Живут общинами, кланами, династиями - значит в них и общаются? Тогда все знают только родственников и соклановцев, а значит Сирия наоборот большая страна, с малой информационной связностью и низкой скоростью передачи информации между отдельными группами.
dmitry1006
tsonyo> Ну и возможности самолета в качестве легкого штурмовика вполне удовлетворительные. Су-25, конечно, мощнее, но L-39 доступнее
Су-25 просто нет в Сирии. А L-39ZA - это и есть легкий штурмовик.
Су-20/22 или МиГ-23БН по своему городу - не камильфо. А вот по Растану или Азазу какому - само то.
ИринаП> Алеппо - алавитский город.
Это как, если их там тока где-то 5%, 20% - христиане, где-то 10-15 курды, а остальное арабы-сунниты?..
Sergofan> Может хоть вертолеты ПТУРами и из пушек поработали бы. А то на кадрах повстанцы иногда спокойно слоняются довольно большими группами.
Вроде и раньше так было и сейчас севернее Алеппо по коммуникациям басмачей работают так. Колоны тойчанок же не Сушки или МиГи атакуют, а именно верты. Ну или Л-ки - тоже нормально.
Су-25 просто нет в Сирии. А L-39ZA - это и есть легкий штурмовик.
Су-20/22 или МиГ-23БН по своему городу - не камильфо. А вот по Растану или Азазу какому - само то.
ИринаП> Алеппо - алавитский город.
Это как, если их там тока где-то 5%, 20% - христиане, где-то 10-15 курды, а остальное арабы-сунниты?..
Sergofan> Может хоть вертолеты ПТУРами и из пушек поработали бы. А то на кадрах повстанцы иногда спокойно слоняются довольно большими группами.
Вроде и раньше так было и сейчас севернее Алеппо по коммуникациям басмачей работают так. Колоны тойчанок же не Сушки или МиГи атакуют, а именно верты. Ну или Л-ки - тоже нормально.
killik> Живут общинами, кланами, династиями
Я имел ввиду, что там отдельный человeк в меньшую степень самостоятелен в своем выборе, чем европеец.
Кровная месть и вероятность того, что вырежут твою семью, это только одна сторона медали.
В не меньшей степени определяющим является мнение остальных членов семьи и общины. Тем более их вожаков. Принять решение и осуществить поступок вразрез с "политикой", которую проводит твой род - очень исключительный случай. Потому что потом твои братья, сестры, двоюродные, троюродные и все дяди с тетями, которых не один десяток, заплюют тебя в лицо. Это очень высокий моральный порог!
К теме - летчики в любой стране считаются элитой. На форуме наверняка есть люди, которые учились/служили с сирийцами. Что они могут сказать о них в плане морально-психологических качеств и конфесиональной принадлежности? "Мои" арабы были гражданскими и в этом плане не смогу быть полезен нашему сообществу
Я имел ввиду, что там отдельный человeк в меньшую степень самостоятелен в своем выборе, чем европеец.
Кровная месть и вероятность того, что вырежут твою семью, это только одна сторона медали.
В не меньшей степени определяющим является мнение остальных членов семьи и общины. Тем более их вожаков. Принять решение и осуществить поступок вразрез с "политикой", которую проводит твой род - очень исключительный случай. Потому что потом твои братья, сестры, двоюродные, троюродные и все дяди с тетями, которых не один десяток, заплюют тебя в лицо. Это очень высокий моральный порог!
К теме - летчики в любой стране считаются элитой. На форуме наверняка есть люди, которые учились/служили с сирийцами. Что они могут сказать о них в плане морально-психологических качеств и конфесиональной принадлежности? "Мои" арабы были гражданскими и в этом плане не смогу быть полезен нашему сообществу
ИринаП>> Алеппо - алавитский город.
Poleshuk> Это как, если их там тока где-то 5%, 20% - христиане, где-то 10-15 курды, а остальное арабы-сунниты?..
Вы наверное удивитесь, но именно в Алеппо размещено консульство Армении, для облегчения получения визы или гражданства Армении.Кстати сегодня самолёт привёз в Ереван партию беженцев из Алеппо, но они намеренны вернутся, после освобождения города от "свободной армии".
Poleshuk> Это как, если их там тока где-то 5%, 20% - христиане, где-то 10-15 курды, а остальное арабы-сунниты?..
Вы наверное удивитесь, но именно в Алеппо размещено консульство Армении, для облегчения получения визы или гражданства Армении.Кстати сегодня самолёт привёз в Ереван партию беженцев из Алеппо, но они намеренны вернутся, после освобождения города от "свободной армии".
Северный> Утверждение же о неких полностью разрушенных районах Алеппо никакого отношения к реальности не имеет,соответственно никакой информативной ценности не имеет.вообще.
Видео начала августа, видны "завалы и хаос" крыш спутниковыми антеннами. А авиация работает аккуратно, на малых высотах.
Видео начала августа, видны "завалы и хаос" крыш спутниковыми антеннами. А авиация работает аккуратно, на малых высотах.
tsonyo> Я имел ввиду, что там отдельный человeк в меньшую степень самостоятелен в своем выборе, чем европеец.
tsonyo> Кровная месть и вероятность того, что вырежут твою семью, это только одна сторона медали.
tsonyo> В не меньшей степени определяющим является мнение остальных членов семьи и общины. Тем более их вожаков. Принять решение и осуществить поступок вразрез с "политикой", которую проводит твой род - очень исключительный случай. Потому что потом твои братья, сестры, двоюродные, троюродные и все дяди с тетями, которых не один десяток, заплюют тебя в лицо. Это очень высокий моральный порог!
По-моему, европейское слово "мафия" вполне соответствует этому. Но такая структура общества неизбежно приведет к усилению крупных кланов, и распылению побежденных (начисто вырезать даже у Адольфа не получалось, люди крайне живучи). Разве в Сирии совсем нет одиночек?
tsonyo> Кровная месть и вероятность того, что вырежут твою семью, это только одна сторона медали.
tsonyo> В не меньшей степени определяющим является мнение остальных членов семьи и общины. Тем более их вожаков. Принять решение и осуществить поступок вразрез с "политикой", которую проводит твой род - очень исключительный случай. Потому что потом твои братья, сестры, двоюродные, троюродные и все дяди с тетями, которых не один десяток, заплюют тебя в лицо. Это очень высокий моральный порог!
По-моему, европейское слово "мафия" вполне соответствует этому. Но такая структура общества неизбежно приведет к усилению крупных кланов, и распылению побежденных (начисто вырезать даже у Адольфа не получалось, люди крайне живучи). Разве в Сирии совсем нет одиночек?
Duce> Видео начала августа, видны "завалы и хаос" крыш спутниковыми антеннами.
Этому городу далеко до Бейрута восьмидесятых, не говоря уже о Грозном девяностых...
Этому городу далеко до Бейрута восьмидесятых, не говоря уже о Грозном девяностых...
А вот что то новенькое в сфере современных войн. Стамбул, Турция -приостановила услугу доступа в Интернет для Сирии...Конечно интернет в Сирии есть( китайская провайд компания PCCW так же присутствует в Сирии), но упала скорость. Турецкая компания заявляет о "технических проблемах".
зы. теперь мы знаем, кто истерично "минусики" раскидывает).
зы. теперь мы знаем, кто истерично "минусики" раскидывает).
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.08.2012 в 19:40
tsonyo> Возможно часть летчиков просто не готова в моральном плане сбрасывать бомбы на свои города.
Бум-Бум ... Вероятно (О)ФАБ-500Ш
Бум-Бум ... Вероятно (О)ФАБ-500Ш
Duce>> Видео начала августа, видны "завалы и хаос" крыш спутниковыми антеннами.
tsonyo> Этому городу далеко до Бейрута восьмидесятых, не говоря уже о Грозном девяностых...
Ну, пока к счастью для его жителей - да. Однако как нам не пытаются показать целый район без повреждений - в том примерно месте, по которому работает авиация - что-то вполне качественно горит... Аэрофотосъемку бы посмотреть... Google в последнее время своих снимков Сирии не обновлял?
tsonyo> Этому городу далеко до Бейрута восьмидесятых, не говоря уже о Грозном девяностых...
Ну, пока к счастью для его жителей - да. Однако как нам не пытаются показать целый район без повреждений - в том примерно месте, по которому работает авиация - что-то вполне качественно горит... Аэрофотосъемку бы посмотреть... Google в последнее время своих снимков Сирии не обновлял?
alex_ii> в том примерно месте, по которому работает авиация - что-то вполне качественно горит...
А гляньте чем может работать L-39. Их там то ли одна машина, то ли, скорее, пара. Что они могут со своей боевой нагрузкой.
А гляньте чем может работать L-39. Их там то ли одна машина, то ли, скорее, пара. Что они могут со своей боевой нагрузкой.
Duce> А вот что то новенькое в сфере современных войн.
Учитывая то, что отрубить регион нужна минута... Ну да, БОЛЬШОЙ регион, глядишь ДВЕ минуты. На самом деле "странно".
Меня искренне удивляет, почему проблемные районы все еще имеют связь. В нашей, "насквозь тоталитарной" стране это навряд ли бы случилось
Учитывая то, что отрубить регион нужна минута... Ну да, БОЛЬШОЙ регион, глядишь ДВЕ минуты. На самом деле "странно".
Меня искренне удивляет, почему проблемные районы все еще имеют связь. В нашей, "насквозь тоталитарной" стране это навряд ли бы случилось
Sergofan> А гляньте чем может работать L-39. Их там то ли одна машина, то ли, скорее, пара. Что они могут со своей боевой нагрузкой.
Ну, если б он бомбами работал - он бы много чего смог - все же 2 450кг бомбы он тащит. Но на приведенном ролике он вообще работает пушкой похоже... Чего уж он там может добиться в городе своей 23мм пушкой - бог весть... Ладно б в поле, где негде прятаться. А тут уйди под крышу - и всё, он просто не поймет куда стрелять...
В связи с составом вооружений L-39 возник, кстати, вопрос - сколько 130мм НУРСов он несет? 4 штуки или больше может?
Ну, если б он бомбами работал - он бы много чего смог - все же 2 450кг бомбы он тащит. Но на приведенном ролике он вообще работает пушкой похоже... Чего уж он там может добиться в городе своей 23мм пушкой - бог весть... Ладно б в поле, где негде прятаться. А тут уйди под крышу - и всё, он просто не поймет куда стрелять...
В связи с составом вооружений L-39 возник, кстати, вопрос - сколько 130мм НУРСов он несет? 4 штуки или больше может?
Duce>>> Видео начала августа, видны "завалы и хаос" крыш спутниковыми антеннами.
alex_ii> Аэрофотосъемку бы посмотреть... Google в последнее время своих снимков Сирии не обновлял?
Вот здесь выкладывал за июль отчёт амеров по местам артобстрелов Алеппо.
Sergofan> Меня искренне удивляет, почему проблемные районы все еще имеют связь. В нашей, "насквозь тоталитарной" стране это навряд ли бы случилось
Вот здравое суждение.
alex_ii> Аэрофотосъемку бы посмотреть... Google в последнее время своих снимков Сирии не обновлял?
Вот здесь выкладывал за июль отчёт амеров по местам артобстрелов Алеппо.
Sergofan> Меня искренне удивляет, почему проблемные районы все еще имеют связь. В нашей, "насквозь тоталитарной" стране это навряд ли бы случилось
Вот здравое суждение.
Прикреплённые файлы:
Sergofan>> Меня искренне удивляет, почему проблемные районы все еще имеют связь. В нашей, "насквозь тоталитарной" стране это навряд ли бы случилось
Duce> Вот здравое суждение.
Я бы сказал не "здравое". Уж позвольте, я в этой сфере не первый год. Если армия для связи использует сотовую связь - это не очень хорошая армия. А ее средства связи так вообще откровенный отстой. За такое вешать надо. Ну ладно, в горных условиях еще хоть как-то, на небольшое время, в "особых" условиях... Но вот в Сирии это не очень верно.
Duce> Вот здравое суждение.
Я бы сказал не "здравое". Уж позвольте, я в этой сфере не первый год. Если армия для связи использует сотовую связь - это не очень хорошая армия. А ее средства связи так вообще откровенный отстой. За такое вешать надо. Ну ладно, в горных условиях еще хоть как-то, на небольшое время, в "особых" условиях... Но вот в Сирии это не очень верно.
Duce> Вот здесь выкладывал за июль отчёт амеров по местам артобстрелов Алеппо.
Уже нету, убрали с yousendit к сожалению. Где брали-то? Может там еще остался?
Уже нету, убрали с yousendit к сожалению. Где брали-то? Может там еще остался?
Sergofan> Я бы сказал не "здравое". Уж позвольте, я в этой сфере не первый год. Если армия для связи использует сотовую связь - это не очень хорошая армия.
Кто сказал, что использует армия? Осведомители, наводчики, да и вообще, там пол города живёт "относительно нормальной жизнью", а одна прослушка повстанцев, сколько инфы о перемещениях и планах даёт?!
Кто сказал, что использует армия? Осведомители, наводчики, да и вообще, там пол города живёт "относительно нормальной жизнью", а одна прослушка повстанцев, сколько инфы о перемещениях и планах даёт?!
Duce> ... а одна прослушка повстанцев, сколько инфы о перемещениях и планах даёт?!
Там "прослушать" не так просто. Хотя, если правительственные силы это делают - ну орлы, что еще сказать. Вот только терзают меня "смутные сомнения".
Там "прослушать" не так просто. Хотя, если правительственные силы это делают - ну орлы, что еще сказать. Вот только терзают меня "смутные сомнения".
Duce>> ... а одна прослушка повстанцев, сколько инфы о перемещениях и планах даёт?!
Sergofan> Там "прослушать" не так просто. Хотя, если правительственные силы это делают - ну орлы, что еще сказать. Вот только терзают меня "смутные сомнения".
У них (сирийцев) хорошие учителя по части электронной разведки были(которые буквально с месяц назад собрали оборудование с границ, и ушли домой).Не стоит недооценивать.
Sergofan> Там "прослушать" не так просто. Хотя, если правительственные силы это делают - ну орлы, что еще сказать. Вот только терзают меня "смутные сомнения".
У них (сирийцев) хорошие учителя по части электронной разведки были(которые буквально с месяц назад собрали оборудование с границ, и ушли домой).Не стоит недооценивать.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
