Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

SkyDron>> ... на их месте ни то что инспекторов МАГАТЭ допустил на все ядерные обьекты - официальные презентации бы устраивал , с преглашением представителй ЦРУ , Моссада и любых других желающих.
SkyDron>> Для безопасности страны это было бы гораздо полезнее чем мнимая псевдосекретность.

Luchnik> Помнится, Саддам так и сделал.

Саддам делал не так.

Luchnik>Что дальше было - ты в курсе.

В том то и дело что в курсе.

Luchnik>Поэтому Иран сейчас усиленно делает себе ЯО.

Инспектора МАГАТЭ и аналитики Гугла ЦРУ и Моссада в этом месте все превратились в слух в ожидании бесценной информации с доказательствами сего...

Они вот до сих пор гадают - а делают ли персы ЯО...

А ты так лихо их раскусил...

Надо думать страшну. сутьбу Ливии и прочих не хочет повторять никто...

Кто там еще ЯО варганит в тихаря ?

Luchnik> Дабы не повторить судьбу Ирака, Ливии и Сирии.

Причем здесь Ирак , Ливия и Сирия ?

Что там - традиционный заговор империалистов по захвату всех нефтедобывающих стран ?

Militarist> Никакого сговора с Ираном, конечно, нет и быть не может.

Мне кажется что вероятность "сговора" полностью исключать нельзя.

Не редко бывало когда даже смертные враги по разным причинам (осознание бесперспективности и опасности дальнейшей конфрантации , желании "сохранить лицо" и т.д.) фактически заключали гласное или негласное "джентльмэнское соглашение".

Сейчас вон Штаты даже с Талибаном договариваются , а талибы уж казалось бы совсем отморозки...

Militarist>И все же похоже, что после выборов в США может в конце-концов наступить момент истины.

Несомненно этот фактор учитывают все причастные стороны. Только по-разному.

Militarist> Причем, если победит Ромни, то он похоже может скорее решиться на удар по Ирану, чем Обама.

Наверное да. Ромни как и все республиканцы более "ястреб".

Если он победит - потребление попкорна в Мире может возрасти...

Ты сам кстати за кого будешь голосовать ?

Militarist> Например, может произойти экономический коллапс Ирана вследствие санкций против него (а он, этот коллапс, похоже приближается семимильными шагами)....

И этот сценарий в деле предотвращении военной ядерной программы может быть самым эффективным.

Санкции реально наносят нешуточный урон иранской экономике.

Но дать эффект они могут только в долгосрочной перспективе.

Многие (особенно в Израиле) считают что "ждать" слишком опасно.

Militarist>... и в Иран может придти "Арабская весна" со всеми её непредсказуемыми последствиями.

"Арабская Персидская весна" в той форме что имела место в Тунисе и далее по списку в Иране врят ли возможна.

Во всех "весенних" странах наблюдалась похожая картина : народ (обычно с помощью из вне) свергал (более или менее мирными методами) осточертевших этому самому народу (или его определенной части) зажравшихся диктаторов.

При том что эти самые диктаторы были достаточно умеренными и адекватными светскими правителями.

И практически во всех "весенних" странах победили более или менее ярые исламисты...

В Иране все наоборот - зажравшегося светского диктатора/шаха нет (того что был скинули еще 30+ лет назад) , у власти достаточно специфический режим - с одной стороны тоталитарно-религиозный , с другой - имеющий нек. элементы демократии.

На кого этот режим менять ? На новоявленного быстрозажрущегося светско-умеренного диктатора ?

Это уже не "весна" , а "осень" будет.

Ну а "демократия западного образца" для Ирана врят ли возможна в обозримом будущем.

Она даже в Турции с пребольшой натяжкой существует.

Militarist>> А также говорилось о возможности сбросить два-три новейших американских 15-тонных пенетраторов с лазерным наведением один за другим в одну точку.

В одну точку проще сбросить девайсы с ИНС/GPS-наведением.

LGB по одной точке можно нормально применять только через длителдьный интервал времени - когда уляжеться дым/пыль от предыдущего попадания.

SkyDron>>> ... на их месте ни то что инспекторов МАГАТЭ допустил на все ядерные обьекты - официальные презентации бы устраивал , с преглашением представителй ЦРУ , Моссада и любых других желающих.
SkyDron> SkyDron>> Для безопасности страны это было бы гораздо полезнее чем мнимая псевдосекретность.
Luchnik>> Помнится, Саддам так и сделал.
SkyDron> Саддам делал не так.
А в чём принципиальное отличие ? Эксперты МАГАТЭ были допущены и лазили где хотели. Другое дело, что Запад их отчёты интересовали как бы не в прямо противоположном смысле.

Luchnik>>Что дальше было - ты в курсе.
SkyDron> В том то и дело что в курсе.
SkyDron> А ты так лихо их раскусил...
Да, я такой.
ЯО - единственный шанс персов для сохранения своей независимости. Единственный.
Никакое "публичное снимание штанов" перед Западом их не спасёт. Смотри пример Саддама, по своей наивности, уничтожившего свою химию.

SkyDron> Надо думать страшну. сутьбу Ливии и прочих не хочет повторять никто...
Это ты тут что хотел сказать ?
SkyDron> Кто там еще ЯО варганит в тихаря ?
Все, кому мешает беспардонная гегемония США на планете.

Luchnik>> Дабы не повторить судьбу Ирака, Ливии и Сирии.
SkyDron> Что там - традиционный заговор империалистов по захвату всех нефтедобывающих стран ?
Не. Просто контроль ресурсов и уничтожение потенциальных даже не противников, а просто непослушных и несогласных. Любых.

Militarist>> Кто должен? Что должен? Кому должен? Ты с кем разговариваешь? Похоже, не со мной.
S.I.> А ты перечитай своё сообщение, если не помнишь. Зачем мне избыточно цитировать?

Перечитал и понял, что ты имел в виду вот это: "Завод в Фордо должен располагаться на глубине от 80 до 90 метров под землей, - пишет автор."

Не думаю это одно небольшое предложение было бы избыточным. Зато было бы сразу ясно о чем речь. Для этого и есть цитирование. Всех деталей не упомнишь.

Теперь по существу. Слово "должен" здесь, на мой взгляд, всего-лишь отражает физические характеристики места, а именно высоту горы, но не преднамеренное желание проектировщиков. Возможно я не прав, но ты ведь не предоставил топографической карты с горизонталями, где видно насколько гора возвышается над своим основанием, а автор статьи указал конкретные размеры и надо полагать, он в курсе этих данных.

Militarist> но ты ведь не предоставил топографической карты с горизонталями,
Пытался найти это место (подземный завод) на снимках в Гугле. Его не нашёл. Но от того, что нашёл чуть севернее города Кум просто офигел.. Ракетная база с сотнями (!) подземных укрытий для мобильных ракет. И это в глубине страны т.е. явно не ОТР, а РСД. Чуть севернее - ВПП аэродрома. Если это даже единственная их база - то это весьма серьёзно. Сами посмотрите - координаты внизу картинки. У них количество РСД сравнимо с количеством МБР в РФ..
Общая площадь базы - примерно 50 км2.

S.I.>Ракетная база с сотнями (!) подземных укрытий для мобильных ракет. И это в глубине страны т.е. явно не ОТР, а РСД.У них количество РСД сравнимо с количеством МБР в РФ..
Да уж, производит впечатление.

Militarist> Militarist>> 35-й это СТЕЛС, разве не ясно?
4395950>> Для меня, тупого, как то непонятно. Так может поясните, чем гипотетический стелс лучше уже готовых вариантов k, se, i?
Militarist> Чем лучше СТЕЛС? Тем, что его намного труднее засечь радаром. И если даже засекут, то гораздо позднее. А время там даже больше, чем деньги. Время - это шанс на успех. Вы же это сами отлично знаете. То есть гораздо меньше угрозы самолету и намного выше вероятность того, что он сможет успешно выполнить поставленную задачу.
Militarist> Кстати, SE - это что? Silent Eagle? Так это не совсем то. Ф-35 гораздо лучше в плане малозаметности.
Отлично я знаю только предмет и объект своей работы. Правда, высказывание насчет "Стелс-технологий" 35-го было не насчет технологий как таковых, а именно про их характеристики, качественно увеличивающие потенциал самолета. Вот мне лично сомнения в малозаметности в бытность школьнику еще в 1 раз сказали в цитадели зла (по Вашему добра). А вопрос кроме пресловутого стелса (а какого именно? с какими характеристиками малозаметности?)35 состоял в том, что рентабельнее, SE и его аналоги или гипотетический 35 (сами посмотрите его характериситки, только не заявленные, а то так у Ирана тьфу-тьфу-тьфу появятся к 2019 пепелацы, обещанные jxx))).
При этом никто не спорит о способности вбомбить Иран американцами в кайнозой. То же без ЯО со стороны Израиля - нонсенс. Если в 3 раза больше наряд сил и средств (сугубо некомпетентное мнение)(или сколько там, евреи же типа особенные): штук 15 дельфинов с реальными ракетами, а не теми, что никто не видел; штук 30 Боингов танкеров и т.д.
P.S. ого))) просмотрел ветку и офигел: поклонники Жаботинского (это еще комплимент, он ведь был провидец) и клон Рональда уже выиграли виртуальную войну с Ираном... И лень тыкать их в их спецов( "они же тупые леваки-пораженцы", привет Льву) и расчеты их ХhА ( "врут же, собаки, у нас есть по(дпо)лковник ВВС СССР aka...").
При этом ни малейшей симпатии к террористическому режиму Тегерана (а в этом просто нельзя сомневаться после идиотских фраз и действий Хаменеи и компании, в том числе в отношении РФ и соседей по Каспию) не испытываю.

Militarist>> Иранская атомная программа: расчеты Израиля по поводу войны
S.I.> 16 февраля 2012 г. Хорошая фраза. От 16 февраля 2012 г. Значит уже никогда.

Не воспринимай всё сказанное буквально. Сейчас - это совсем не обязательно сегодня, завтра или послезавтра. Имеется в виду - вскоре. Сколько это "вскоре"? Думаю, имеется в виду отрезок времени порядка 6 - 9 месяцев. У меня такое ощущение. Кстати, если заметил в новостях, как раз сейчас разгорелся скандал между Натаньяху и Обамой (в лице Хиллари), который уже выплеснулся в прессу. Натаньяху требует "красную черту" для Ирана. Обама отказывается, а Хиллари аргументирует. Сколько у нас с февраля по сентябрь? Как раз 7 месяцев. Ускоренные работы в Фордо поджимают сроки. Есть мнение, что Израиль может ударить на свой страх и риск, не дожидаясь выборов в США. Обама будет поставлен перед фактом и ему, возможно, будет трудно не присоединиться, исходя из предвыборной ситуации.

Что касается чисто технической стороны дела, то сейчас высказывается много разных предположений о том как можно выполнить эту задачу. Не знаю как это можно сделать, но думаю, если бы у Израиля не было за пазухой выполнимого варианта, Натаньяху не шёл бы ва-банк. Это чисто на базе логики и здравого смысла. Пока что израильтяне справлялись с операциями экстремальной трудности. Это и Энтеббе в Уганде, и Озирак в Ираке, и Аль-Кабир в Сирии. Многие возразят, что на этот раз сложность на порядок больше. Да, это так, но и возможности у Израиля сегодня на порядок больше. На днях вышла статья известного американского журналиста Дэвида Маковски, много лет специализирующегося на военных вопросах и имеющего большие связи среди военной элиты Израиля. Так вот, в этой статье он описывает рейд на Аль-Кабир в Сирии - плутониевый ядерный реактор, который строили северные корейцы. Во-1, Ольмерт передал подробную информацию об объекте Бушу и попросил его уничтожить этот объект. Но Буша тогда и так доставали со всех сторон за Ирак и он отказался под благовидным предлогом, что информации пока еще не достаточно. Он также порекомендовал Ольмерту не трогать пока этот объект. Но Ольмерт поступил иначе. Маковски также пишет, что в операции участвовали 4 Ф-15 и 4 Ф-16. Они вылетели на север над Средиземным морем, а потом свернули на восток вдоль сирийско-турецкой границы. Ключевой момент операции заключался в том, что средствами РЭБ была полностью нейтрализована система ПВО Сирии и израильтяне спокойно сбросили на объект 17 тонн бомб, после чего от объекта остались одни воспоминания.
Думаю, если бы мы дебатировали возможность этой операции до того как она действительно произошла, то нам тоже казалось бы, что задача почти не выполнима из-за мощной системы ПВО в Сирии и вероятности возникновения большой войны. Но теперь мы знаем, что мы бы ошибались, очень сильно и во всем.
В заключение хочу еще раз подчеркнуть, что у меня лично нет стопроцентной уверенности, что Натаньяху все же нанесет удар, но думаю, что такая вероятность весьма высока.

4395950> Вот мне лично сомнения в малозаметности в бытность школьнику еще в 1 раз сказали в цитадели зла (по Вашему добра).

Ну если тот, кто вам что-то сказал, на ваш взгляд, компетентнее всего руководства ВВС США, то тогда, конечно, сомнений в непригодности самолетов СТЕЛС не может быть никаких.

4395950> Если в 3 раза больше наряд сил и средств (сугубо некомпетентное мнение)...

Да там не более десятка объектов надо уничтожить. Поглядим-побачим...!

S.I.>>Ракетная база с сотнями (!) подземных укрытий для мобильных ракет. И это в глубине страны т.е. явно не ОТР, а РСД.У них количество РСД сравнимо с количеством МБР в РФ..
Massaraksh> Да уж, производит впечатление.
На этом снимке можно определить размеры укрытий: от ворот до вентиляционной трубы -24-25м, квадратная площадка перед воротами 12х12м, аппендикс влево от ворот 10х2,5м.

Militarist> Ну если тот, кто вам что-то сказал, на ваш взгляд, компетентнее всего руководства ВВС США, то тогда, конечно, сомнений в непригодности самолетов СТЕЛС не может быть никаких.
Вы бы к нему и не подошли... Не понты, так, к слову. Обмены визитами были часты в ту пору. Они не сомневаются в своем превосходстве до религиозного фанатизма, но вот стелс-технология и малое количество самолетов (особенно) у них вызывало беспокойство, понятное даже мне с катастрофическим знанием того времени.

4395950>> Если в 3 раза больше наряд сил и средств (сугубо некомпетентное мнение)...
Militarist> Да там не более десятка объектов надо уничтожить. Поглядим-побачим...!
Тогда общайтесь с братьями по разуму. дАвно посчитали и поникли. Только посмотрел

4395950> ...но вот стелс-технология и малое количество самолетов (особенно) у них вызывало беспокойство, понятное даже мне с катастрофическим знанием того времени.

С этим частично можно согласиться. Но учтите, никто сегодня в Америке не рассчитывает на массовую войну в воздухе на уровне 2-й Мировой. И такой войны таки быть не может. Тем не менее, согласен, что повод для некоторого беспокойства в количественном плане есть.

Militarist>> Да там не более десятка объектов надо уничтожить. Поглядим-побачим...!

4395950> Тогда общайтесь с братьями по разуму. дАвно посчитали и поникли. Только посмотрел

Ну глянь на карте: BBC News - Iran's key nuclear sites

Могу и сам перечислить важнейшие объекты: Натанз, Фордо, Исфаган, Арак, исследовательский реактор в Тегеране, ну и еще парочка помельче. И усё. Бушер, кстати, в это число не входит. Правда, кроме собственно ядерных объектов, надо будет еще несколько других военных объектов прихлопнуть, но общее число целей отнюдь не велико.

Militarist> надо будет еще несколько других военных объектов прихлопнуть, но общее число целей отнюдь не велико.
Это в какой реальности? Там сотни военных целей надо прихлопнуть что бы не получить ответный удар.

S.I.> Создана модификация "Хец-2" для борьбы с ракетами средней дальности | Ракетная техника
S.I.> Получается, что защиты от РСД на сегодня у Израиля нет.

Ерунда написана.

Во-1, Хец-2 без всякой модернизации успешно перехватывает РСД типа Шехаб-3.

Во-2, Праща Давида (другое название: Волшебная палочка) должна вступить в строй в следующем 2013 году, а не 2015 г. Они спутали тройку с пятеркой. Возможно, преднамеренно.

В-3, Уже на подходе Хец-3, которая намного превосходит Хец-2.

В-4, в системе ПРО Израиля имеются усовершенствованные американские Патриоты.

Militarist>> надо будет еще несколько других военных объектов прихлопнуть, но общее число целей отнюдь не велико.
S.I.> Это в какой реальности? Там сотни военных целей надо прихлопнуть что бы не получить ответный удар.

Есть очень мало боевых средств, которыми Иран может достать Израиль. Их десятки, не сотни.

P.S. Эти средства - ракеты и они не разбросаны в разных местах по одиночке.

Luchnik> Эксперты МАГАТЭ были допущены и лазили где хотели. Другое дело, что Запад их отчёты интересовали как бы не в прямо противоположном смысле.

Ложь

Матчасть&nbsp[показать]

Militarist> Есть очень мало боевых средств, которыми Иран может достать Израиль. Их десятки, не сотни.
Тогда объясни для чего им сотни однотипных подземных укрытий севернее г.Кум..
Militarist> P.S. Эти средства - ракеты и они не разбросаны в разных местах по одиночке.
Естественно. Расстояние между ними на базе в среднем 80м. Одной конвенциональной БЧ два укрытия не уничтожить.
Нечто аналогичное нашлось и в Израиле. Но количество на порядок меньше. Другой вопрос, что израильские РСД с ЯБЧ.. Но это уже другая война.

Militarist> Во-1, Хец-2 без всякой модернизации успешно перехватывает РСД типа Шехаб-3.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (с) Кипами закидают..

Militarist>> Есть очень мало боевых средств, которыми Иран может достать Израиль. Их десятки, не сотни.

S.I.> Тогда объясни для чего им сотни однотипных подземных укрытий севернее г.Кум..

Заранее готовят. Впрок. Возможно есть и ложные позиции тоже.

Militarist>> Во-1, Хец-2 без всякой модернизации успешно перехватывает РСД типа Шехаб-3.
S.I.> Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (с) Кипами закидают.

Проводились стрельбы по аналогам Шехаба-3 и они были успешными.

Хец-2 это более дальний рубеж перехвата.

Патриот-2 это более ближний рубеж перехвата. Есть подстраховка.

Кстати, когда-то были сведения, что и ПРО Барак существует не только на море, но есть и сухопутный вариант. Хотя что-то давно не слыхать о нем. Но вроде Барак-8 появился для Индии.

Massaraksh> Да, похоже, действительно, утечка насчёт невмешательства США близка к истине. Нетаньяху в истерике, а Обаме нечем его утешить.

Как бы не пришлось утешать самого Обаму после того как он проиграет выборы. Можно понять позицию США в этом вопросе, но не обязательно соглашаться с ней. Кстати, Ромни с Нетаньягу были однокашниками во время учебы в американском университете и они до сих пор поддерживают дружеские отношения. И Ромни уже высказывал свою гораздо более жесткую позицию по отношению к Ирану. Поживем - увидим.

--