Холивар Россия-Украина [2]

S.I.> Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Тосты тостами, но кроме чествования русских героев еще предстояла огромная кропотливая работа по вычислению всех соратников фашистских банд.
Григорий Васюра, зам. Пред. Совхоза в Киевской области, сжег Хатынь, 45 лет спустя расстрелян по приговору суда в Минске в 1986 году:


Интересно, нынешняя Украина реабилитировала Григория Васюру? Ведь он сражался в законных полицейских формированиях тогдашней Украины, по приказу киевских (ровенских?) властей. Неужели его вклад в общее дело в стремлении к их победе менее значим, чем Романа Шухевича и Васыля Кука?

Meskiukas> А надо Коновальца с Бендерой? А ещё кошерней Гитлера. Вот прикол, хоть и боянистый!

По сравнению с вождем всех народов-эти персоналии просто ребятишки

Испытателей_10> Интересно, нынешняя Украина реабилитировала Григория Васюру? Ведь он сражался в законных формированиях тогдашней Украины, по приказу киевских властей. Неужели его вклад менее значим, чем Романа Шухевича и Васыля Кука?

Послушай, ты порядочно поднапряг своим бредом, то что ты там себе нафантазировал с легкостью исправляется в туалете, хватит нести ахинею или нарвешься на более грубый посыл.

Meskiukas> А надо Коновальца с Бендерой? А ещё кошерней Гитлера. Вот прикол, хоть и боянистый!

Там ошибочка, слово “рабочей” пропущено: Национал-Социалистической Рабочей Партии Германии. А в остальном всё верно. Своевременный указ.

N.f.>Все знают, что это общая победа и общая трагедия народов советского союза, а не отдельной республики

Все-не все, но безусловно общая. Только вот когда речь о каких-нибудь других фактах из нашей общей истории, некоторые почему то категорически отказываются признавать общую же причастность к ним и ответственность. И фантазируют по поводу почище ВВП.
Не находишь это нелогичным, мягко говоря?

ED> Не находишь это нелогичным, мягко говоря?
Причем вся хорошая история делится поровну, а от плохой они в сторонке курят.
Выдергиваются отдельные моменты, фразы. Общенародные трагедии выдаются за геноцид.
Уж так хочется быть самостоятельными и независимыми.
Украина на самом деле очень даже зависима от России. Куда направлен основной поток экспорта Украины?
Если закрыть границы, перекрыть все трубопроводы и остановить торговлю с Россией что будет? При отсутствии только одного газа у Украины встанет больше половины промышленности.
Не стоит гадить в кормушку.

N.f.> Он именно это и имел в виду, вы просто не хотите слышать очевидное
N.F. Вы видимо долго лазили по Ю-Тубу и вдруг, О! Эврика! Нашел! Путин сказал, что Россия без Украины выиграла бы войну! Вот! Ай да я!

s.nikolaychik> Если закрыть границы, перекрыть все трубопроводы и остановить торговлю с Россией что будет? При отсутствии только одного газа у Украины встанет больше половины промышленности.
Зачем перекрывать? Плати и забирай. Все эти безумные платежи за ЧФ в Севастополе, покупка серийных изделий, особенно которые были когда-то разработаны в России и переданы на Украину для серийного производства, возня вокруг антоновского бюро, сколько можно? Уже 20 лет прошло, пора наконец о своих предприятиях думать, макет “российского Севастополя” давно выложен в бассейне филиала бывшего 26 ЦНИИ МО – нужна политическая воля вкладывать миллиарды в собственные объекты, а не подкармливать чужие.
По всей вероятности, путинские власти не потеряли надежду поставить под экономический контроль эту территорию целиком, поэтому и не проводились мероприятия по провозглашению каких-нибудь Приднепровских Украинских Республик на частях территории.
Есть мнение, что все эти заигрывания с Киевом – пустая трата времени. Чем раньше будет установлена нормальная экономическая граница, визовый режим и прочие атрибуты независимого государства, тем лучше будет для всех. Очень бы этому помогло подписание Киевом экономических соглашений о торговле с ЕС, так ведь не хотят, всё еще чего-то выгадать пытаются.

Испытателей_10> всё еще чего-то выгадать пытаются.
Ну это будет жирный крест на доходах Украины.
И это вызовет размещение НАТОвских баз и ракет в Севастополе.

Испытателей_10> Зачем перекрывать? Плати и забирай.

Здравые мысли, не могу не согласиться, лично я буду только за

Испытателей_10>> Зачем перекрывать? Плати и забирай.
N.f.> Здравые мысли, не могу не согласиться, лично я буду только за
Так в чем проблема?

s.nikolaychik> Так в чем проблема?

Что за глупый вопрос? Я что президент РФ или Украины?

Испытателей_10> нормальная экономическая граница, визовый режим и прочие атрибуты независимого государства
Ну визовый режим, это немного перебор. Народ на Украину отдыхать меньше ездить будет.

s.nikolaychik> Ну визовый режим, это немного перебор. Народ на Украину отдыхать меньше ездить будет.

Вообще то у половины жителей РФ на Украине родственники живут. У моей жены бабушка каждый год к своей сестре ездит....

Испытателей_10> Есть мнение, что все эти заигрывания с Киевом – пустая трата времени. Чем раньше будет установлена нормальная экономическая граница, визовый режим и прочие атрибуты независимого государства, тем лучше будет для всех.

То есть с самым близким нам народом визовый режим, а со всей средней Азией безвизовый...

Вот нахрен с такими инициативами....

Визовый режим бывает разным.
Обычные 30~90 дней безвизового пребывания права работы устроили бы? А кто переехать на ПМЖ хочет или надолго остаться, тогда виза. К тому же ничего в получении визы нет страшного, если оно намеренно не затрудняется, как в штатах и у бритов.
Если получение визы сводится к заполнению формы, отсылке почтой вместе с паспортом, и получению назад паспорта с визой через неделю, устроило бы? Это не "за" и "не" против виз, это опрос.

А так, насчёт "самого близкого нам народа", придётся оглянуться на недавнюю историю и признать, что когда выгодно, то "самый близкий", а когда не выгодно, тогда чужой. Такая "гибкость" характера международных связей не может не утомлять.

Barbarossa> То есть с самым близким нам народом визовый режим, а со всей средней Азией безвизовый...
Barbarossa> Вот нахрен с такими инициативами....
Да вот не близкий оказывается. Не хотят они с нами брататься. Говорят мы друг от друга существенно отличаемся. К тому же, они сами не против такого.
Хотя я не думаю, что от этих атрибутов у Украины прибавится независимости.
Независимость - это когда государство может существовать самостоятельно, без помощи других. Когда есть ресурсы из которых что-то можно самостоятельно произвести, наполнить этим свой рынок, а излишки продать, заработать денежку и дать кому-нибудь её взаймы. Вот тогда страна, я считаю, независима. Таких стран не много.
Украину врядли можно отнести к таким странам.

au> Такая "гибкость" характера международных связей не может не утомлять.
Ну так надо же попробовать всех ублажить. Может и перепадет где. А может и от всех сразу. Здесь воровнул, там отнафтогазил, в Европу толкнул, у Европы же занял, вовремя не отдал, вот и бюджет выходит на запланироанные показатели. А соседи ругаются, ничего. Братья же бывшие. Простят.

s.nikolaychik> Независимость - это...

Вы путаете "независимость" и "автаркию". А зря...

Последнее государство которое пыталось пробавляться автаркией, ИМХО - Албания, при Энвер Ходжи.

minchuk> Вы путаете "независимость" и "автаркию". А зря...
minchuk> Последнее государство которое пыталось пробавляться автаркией, ИМХО - Албания, при Энвер Ходжи.
Да нет! Ну не до такой же степени!
Вот давайте на примере того же газа. Когда Россия и Украина поругались по газу поставки в Европу снизились, а потом и вовсе прекратились. У них начала останавливаться промышленность, которой они зарабатывают на жизнь. Значит Европа зависит от России и от Украины, потому что в Европе не хватает своего газа, а у России он есть, а у Украины есть труба. Так же как жизнь человека зависит от того, кто приставил ему к голове пистолет.
Независимость - это когда у Вас есть то, что другим надо позарез и они готовы брать у Вас же в кредит и платить. Они зависят от Вас. А вы от них нет.

s.nikolaychik> Вот давайте на примере того же газа. Когда Россия и Украина поругались по газу поставки в Европу снизились. У них начала останавливаться промышленность, которой они зарабатывают на жизнь. Значит Европа зависит от России

Зависимость Европы и РФ по газу симметрична. Без газа у Европы останавливается промышленность, без денег за газ у РФ не будет денег на нынешний уровень жизни. Продажей газа РФ зарабатывает на жизнь и зависит от покупателей.

au> Зависимость Европы и РФ по газу симметрична. Без газа у Европы останавливается промышленность, без денег за газ у РФ не будет денег на нынешний уровень жизни. Продажей газа РФ зарабатывает на жизнь и зависит от покупателей.
Это как раз тот товар котрый она брать не перестанет. Альтернативы стоящей пока нет.
Это как раз случай, когда потери будут не симметричны.
Без газа в европе встанут заводы по производству продуктов питания, автомобилей, одежды...
Какой такой же товар есть у Украины? Продукты питания? Может быть, но Если оборот с Россией по этому направлению упадет, то куда Украина будет продавать? В Европу? У них самих этого пруд пруди. Они и в Украину своей еды напихали и в Россию. Экспорт вооружений? Пожалуй. Украина в десятке лидеров. Но когда я почитал что именно продавала Украина из оружия, то оказалось, что она строит вертолеты ми-24, палубные истребители и комплексы ПВО Бук-М2, производимые в мытищах. Всё на много хуже. Продают из боевых частей и резервов. Т.е. продается то, что осталось от СССР. Транзитные пошлины на газ? Да. Около 4 млрд $ с этого она получает. Но скоро всё это пойдет в обход. Электроэнергия? Да, однозначно. Украинские АЭС вырабатывают её в избытке и кое кого в Европе этим снабжают. Но это не покроет дефицита бюджета, да и Урановые стержни идут из России.
Вот такая получается независимость.

N.f.> По сравнению с вождем всех народов-эти персоналии просто ребятишки
Ах, вон оно как! И Нюрнбергского трибунала не было? Ну совсем душа заболела, очень уж сильно!

Barbarossa> У моей жены бабушка каждый год к своей сестре ездит....
Barbarossa> То есть с самым близким нам народом визовый режим, а со всей средней Азией безвизовый...
Barbarossa> Вот нахрен с такими инициативами....

Вам (кстати, кому это “нам”?) ближе - они, мне – Германия, вся Австро-Венгрия (и примкнувшие к ним Италия и Швейцария) и Казахстан (в развитие – Китай). Ну, татары (и прочие монголы) это просто часть “нас”.
Расскажите мне (устраиваюсь поудобнее) про историческую пользу “нам” от братских болгар (обе мировые воевали против), сербов (не выдавали перебежчиков в 1956, протестовали против ввода наших войск в Чехию, голосовали в ООН за вывод наших войск из Афганистана, в 1984 к бойкоту олимпиады в Лос-Анджелесе не присоединялись и медали получали – их разбомбили? Ну и правильно сделали). Кстати, из нынешних “ваших” братьев Лукашенко признал Ю. Осетию? Нет? Ну и продолжайте кормить… Нурсултан Абишевич этого и не обещал и подачек не просит, а реальные отношения выстраивает, как и немцы Германии – вот это “братья”.

А жены бабушку с сестрой можете засунуть себе в статью личных расходов.

Испытателей_10>татары (и прочие монголы

Татары - не монголы.