Холивар Россия-Украина [2]

Испытателей_10>>татары (и прочие монголы
ED> Татары - не монголы.
Гы, “…паспорта датчан и разных ПРОЧИХ шведов…” – это что, у классика утверждение, что шведы тоже датчане?

Испытателей_10>>>татары (и прочие монголы
ED>> Татары - не монголы.
Испытателей_10> Гы, “…паспорта датчан и разных прочих шведов…” – это что, у классика утверждение, что шведы тоже датчане?
А Венгры это Румыны.

s.nikolaychik> А Венгры это Румыны.
“Да? А какая разница?” (х/ф Брат-2)

Да, и для этих, что из под лавки голосок подают:
1. Болгария вступила в Первую мировую войну 14 октября 1915 года на стороне Центральных держав, объявив войну Сербии
2. Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года

Ну что, как там тебя, возьмем свои слова обратно?

s.nikolaychik>> А Венгры это Румыны.
Испытателей_10> “Да? А какая разница?” (х/ф Брат-2)
"Большая разница-а-а-а" (Передача по первому каналу)

s.nikolaychik> Это как раз тот товар котрый она брать не перестанет. Альтернативы стоящей пока нет.

В Германии не были?

s.nikolaychik> Без газа в европе встанут заводы по производству продуктов питания, автомобилей, одежды...

Без денег за газ будет революция. Одно дело всякие клоуны, другое дело когда деньги кончились.

s.nikolaychik> Какой такой же товар есть у Украины?

А, вас всё Украина волнует, я думал вы об РФ.

s.nikolaychik> Вот такая получается независимость.

Непонятно одно. Почему вас так волнует независимость Украины, когда под сомнением (мягко выражаясь) независимость РФ? Столько написали об этом.
Написали бы про опасностях переходного периода к новой мировой финансовой системе, какие открываются возможности, и т.п. Это же важно, и не все это переживут кстати. А вы про Украину зачем-то волнуетесь на третьем десятке лет независимости.

N.f.>> По сравнению с вождем всех народов-эти персоналии просто ребятишки
Meskiukas> Ах, вон оно как! И Нюрнбергского трибунала не было? Ну совсем душа заболела, очень уж сильно!
Так естесственно! Нет у них нацистов. И Нюрнбергского трибунала не было. И вообще это Советский Союз в лице Сталина сам на себя напал и устроил геноцид.

au> А вы про Украину зачем-то волнуетесь на третьем десятке лет независимости.
Да тема же про холивар. Вот я и решил порассуждать, похоливарить.

au>>Написали бы про опасностях переходного периода к новой мировой финансовой
Разверните это. Порассуждаем.

s.nikolaychik> Так естесственно! Нет у них нацистов. И Нюрнбергского трибунала не было. И вообще это Советский Союз в лице Сталина сам на себя напал и устроил геноцид.
Европейская демократия – украинский выбор.
Европейские Чемберлен, Деладье , Гитлер и Муссолини единым фронтом против…, ну вы сами знаете чего…
“На веки вечные мы все теперь в обнимку…”:

Испытателей_10> “На веки вечные мы все теперь в обнимку…”:
Перцы, однако.
Муссолини прямо-таки скинхед.
-
Надо было снизу подписать: Вы всё еще не верите в демократию? Тогда мы идем к Вам!

au> Зависимость Европы и РФ по газу симметрична. Без газа у Европы останавливается промышленность, без денег за газ у РФ не будет денег на нынешний уровень жизни. Продажей газа РФ зарабатывает на жизнь и зависит от покупателей.
Причем Европа, как выяснилось, совсем не склонна прощать Газпрому всё, что он творит, и вполне способна прищемить ему хвост... А если противоречия станут совсем уж неразрешимыми - может и вовсе отказаться от его услуг... Хотя не сказать, что она этого так уж хочет. И что тогда? Ох, чувствую, будет нам большая веселуха...

alex_ii> может и вовсе отказаться от его услуг...
Есть такой диктатор Лукашенко, которого Европа гневно осуждает, но совершенно не собирается отказываться от покупки у него продуктов нефтеперегонки (главной Сашкиной кормушки), 60 процентов – это покупатели в Голландии, Италии, Англии. Если бы они отказались от этих выгодных поставок, то Сашка лёг бы в три месяца. А смысл? Диктатор перешёл бы на кормление населения берёзовым соком, а респектабельные люди в Европах снизили бы конкурентноспособность своей продукции. А оно им надо?

Испытателей_10> Есть такой диктатор Лукашенко, которого Европа гневно осуждает, но совершенно не собирается отказываться от покупки у него продуктов нефтеперегонки (главной Сашкиной кормушки), 60 процентов – это покупатели в Голландии, Италии, Англии. Если бы они отказались от этих выгодных поставок, то Сашка лёг бы в три месяца.
Так белорусские поставки Европе выгодны. А вот газпромовский газ, учитывая, каким количеством условий обвешана его поставка - не так чтоб очень. И недавно Европа ГП намекнула, что если он будет очень уж борзеть с контрактами - то им придется что-то менять... Например штрафовать их за монополизм...
Чисто для информации:

alex_ii> Причем Европа, как выяснилось, совсем не склонна прощать Газпрому всё, что он творит, и вполне способна прищемить ему хвост...

Не выяснилось, а заявлено, и не склонна, а делает вид, и не прищемить, а устроить маленький скандал.

> А если противоречия станут совсем уж неразрешимыми - может и вовсе отказаться от его услуг...

Не может. Газпром способен снизить цены и убить любые варианты импорта LNG, потому что они принципиально дороже, а у штатов нет инфраструктуры для экспорта LNG. Более того, у Европы сейчас финансы поют уже не романсы, а панк-рок с дырявым мешком на голове, и позволить себе каприз покупать более дорогое Европа не может. Да и не будет "Европы" в таком случае — будут отдельные контракты с потребителями газа, которые в гробу видали Европу и все её скандалы, и хотят как минимум выжить, и ещё получать прибыль, а не "штрафы за монополизм" обратно в виде повышения цены.

alex_ii>> Причем Европа, как выяснилось, совсем не склонна прощать Газпрому всё, что он творит, и вполне способна прищемить ему хвост...
au> Не выяснилось, а заявлено, и не склонна, а делает вид, и не прищемить, а устроить маленький скандал.
А вот будем посмотреть в процессе - сдерут штраф в 10 арбузов евро или нет. Европе нынче деньги нужны, так что сдерут поди...
>> А если противоречия станут совсем уж неразрешимыми - может и вовсе отказаться от его услуг...
au> Не может. Газпром способен снизить цены и убить любые варианты импорта LNG, потому что они принципиально дороже, а у штатов нет инфраструктуры для экспорта LNG.
Ну так если он снизит цены - тогда чего ради от него отказываться Европе? Только он не снизит скорее всего - у них все и так очень не шоколадно, в компании бардак, добыча на северных месторождениях падает, а на тех, что вводятся в эксплуатацию (Бованенково и около) - себестоимость такая, что о снижении цен речь не идет, повышать бы не пришлось... Ну и, естественно, если Газпром снизит цены - тогда проблемы начнутся уже не у Газпрома а у бюджета РФ...

alex_ii> А вот будем посмотреть в процессе - сдерут штраф в 10 арбузов евро или нет. Европе нынче деньги нужны, так что сдерут поди...

Это неизбежно застрянет в судах на годы. Хотеть денег не вредно, но чтобы получить миллиарды, нужно победить полчища лоеров и лоббистов, которые за куда меньшие деньги документально и неоспоримо докажут что вы — африканская девочка. За миллиарды лоеры будут воевать много лет и вынут душу из противника.

alex_ii> Ну так если он снизит цены - тогда чего ради от него отказываться Европе?

Чтобы убить конкурентов и сохранить контроль над этим рынком. После того как они убиты, их не будет, и цены возвращаются. Но это даже не нужно, потому что конкуренты заранее знают что их убьют, и никто не станет вкладывать триллиард в LNG инфраструктуру, которая потом проиграет конкуренцию трубе.

Более того, Европа — противоположность монолиту. Всегда найдутся противники этой идеи, и их же методами противников можно натравить, укрепить и поддержать, и Европа будет сама с собой скандалить за куда меньшие деньги, чем мечтает выцыганить. Сколько горничных будут "изнасилованы" противником? Сколько их грязных секретов всплывёт в прессе? От одной мысли, что у противника под угрозой миллиарды, истцы должны терять контроль над мочеиспусканием.

Meskiukas> Ах, вон оно как! И Нюрнбергского трибунала не было? Ну совсем душа заболела, очень уж сильно!

Ну был Нюрнбергский трибунал, кто с этим спорит, но что дальше? Что вы хотите этим сказать или доказать?

alex_ii> Ну и, естественно, если Газпром снизит цены - тогда проблемы начнутся уже не у Газпрома а у бюджета РФ...
Я не думаю. Там же не дураки сидят. Скорее всего у цены есть какая-то дельта, которую они могут двигать.
Просто профицит будет немного меньше.

au> Это неизбежно застрянет в судах на годы. Хотеть денег не вредно, но чтобы получить миллиарды, нужно победить полчища лоеров и лоббистов,
Посмотрим... Уже одно то, что их могут содрать - несколько изменит поведение ГП.

au> Чтобы убить конкурентов и сохранить контроль над этим рынком. После того как они убиты, их не будет, и цены возвращаются. Но это даже не нужно, потому что конкуренты заранее знают что их убьют, и никто не станет вкладывать триллиард в LNG инфраструктуру, которая потом проиграет конкуренцию трубе.
Ага, так конкуренты и померли... Ты не забыл, что тотального контроля над рынком у ГП в Европе нету? И конкурентам вполне остается место, как не пытайся Газпром их выдавить? А инфраструктура по работе с LNG - дешевле, чем ты думаешь, т.к. трубопроводные системы у нее те же, что и у ГП... Ну и еще раз, для закрепления в головном мозгу - Газпрому некуда снижать цены. У него и так полно дыр в бюджете и долгов. Если он снизит цены - у него через некоторое время будет проблема с выполнением своих же контрактов, потому что нечего будет качать в трубу...
au> От одной мысли, что у противника под угрозой миллиарды, истцы должны терять контроль над мочеиспусканием.
Конспирологи такие смешные... Ты думаешь, что у менеджеров ГП или там российского правительства нет таких "секретов"? И они не всплывут в процессе срача? Ну-ну... А ведь у них еще и недвижимость в Европе у большинства...

alex_ii> Конспирологи такие смешные... Ты думаешь, что у менеджеров ГП или там российского правительства нет таких "секретов"? И они не всплывут в процессе срача? Ну-ну... А ведь у них еще и недвижимость в Европе у большинства...
А Вы думаете закредитованная под самые половые органы Европа допустит такого разбирательства?
Как уже здесь говорилось это может затянуться на годы.
И это то со средним госдолгом по ЕС в районе 90% от ВВП? Хотя некоторые форумчане, которые от туда, считают это нормальным состоянием экономики.
Греция вообще кому-то должна аж полторы Себя!
Германия - 85%.

s.nikolaychik> А Вы думаете закредитованная под самые половые органы Европа допустит такого разбирательства?
При желании снизить цены на газ? Да легко... К тому же - Газпром-то тоже кредитов нахватал по самые помидоры, и ЕМНИП в том числе и европейских... Так что будем посмотреть.

>> А если противоречия станут совсем уж неразрешимыми - может и вовсе отказаться от его услуг...
au> Не может. Газпром способен снизить цены и убить любые варианты импорта LNG, потому что они принципиально дороже, а у штатов нет инфраструктуры для экспорта LNG.
А сколько стоит газ на заправке в Украине например,или еще где,в Оренб обл дешевле 12 руб не видел,газ добывают у нас же,и перерабатывают тоже.

Oleg_Ko> А сколько стоит газ на заправке в Украине

Oleg_Ko> А сколько стоит газ на заправке в Украине например,или еще где,в Оренб обл дешевле 12 руб не видел,газ добывают у нас же,и перерабатывают тоже.
На Украине газ стоит от 5,75 до 6,9 гривны за литр. Гривна примерно 3,80-4 рубля
А чего у вас такой дорогой газ - непонятно, у нас примерно 9,60-9,90р за литр...