Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

Oleg_svv> Веревки для жесткоси из чего?

обычный шнур. как ванты на мачтах.

slavich77> А можно сформулировать правила ТБ для такой ракеты, полностью исключающей возможность несчастного случая??

Можно. Такое ТБ универсально для всех ракет, да и вообще на все случаи жизни:
НИКОГДА ТАКОГО НЕ ДЕЛАЙ

А если серьёзно, то и водяными ракетами можно очень серьёзно травмироваться. Даже при соблюдении той ТБ, которая РЕАЛЬНО соблюдается. Например, получив в лоб криво полетевшей ракетой.

Ракеты - это вообще опасные вещи. Никакая ТБ не исключает проблем, она лишь сводит их к некоему приемлемому минимуму. Причём этот минимум каждый определяет для себя сам.

Serge77> Может быть ты не заметил, но в соседних темах обсуждаются ракетные топлива и двигатели, по сравнению с которыми ваши ракеты, даже на бензине - просто игрушки.
Да чего уж хуже может быть литров двух бензина, над которыми под 8 атмосферами воздушно-бензиновой смеси. Офигенный фугас от малейшей, к примеру, от статики, искры.
А уж если такая ракета над головой пролетит, сожжет нафиг.
Я когда твое сообщение прочитал - подумал кто-то твой аккаунт увел и развлекается теперь.

Serge77> Например, получив в лоб криво полетевшей ракетой.

Если ракета полетела криво, значит ТБ не соблюдено. Сама она криво не полетит.

GOGI> Да чего уж хуже может быть литров двух бензина, над которыми под 8 атмосферами воздушно-бензиновой смеси. Офигенный фугас от малейшей, к примеру, от статики, искры.

Надувать проще простого углекислым газом, сам ведь спрашивал.
Удалённую заправку и старт давно освоили. Запуск в поле когда и где гореть нечему.
Шанс при определённом раскладе получить по тыкве есть практически всегда, по прежнему не вижу проблем.
Можно вспомнить как кое у кого в гараже взорвался пыхнул двигатель на 100 гр. топлива в толстой ал. оболочке.
Да вообще случаев нештатной работы немеряно, но отойти подальше туда, куда девайс не сможет долететь физически, и пускай на здоровье.

slavich77> Если ракета полетела криво, значит ТБ не соблюдено. Сама она криво не полетит.

А вот это очень опасное для здоровья мнение. Абсолютно всё учесть невозможно, всегда есть вероятность нештатной ситуации.

GOGI> воздушно-бензиновой смеси

Я не предлагал воздух! Я предлагал подумать!)))

Serge77> всегда есть вероятность нештатной ситуации.

вот такими вот советами: бензин вместо воды, ты вероятность нештатки очень сильно видимо снижаешь.
в водоракетах есть ТБ - не использовать в качестве рабочего тела ЛВЖ. нафига городить обратное и ещё считать себя в этой ситуации правым??

slavich77> в водоракетах есть ТБ

А кстати где она?

slavich77> в водоракетах есть ТБ - не использовать в качестве рабочего тела ЛВЖ. нафига городить обратное и ещё считать себя в этой ситуации правым??

Не кипятись ты так.
По поводу первого не прав однозначно.
И он ВСЕГДА сначала думает, потом говорит.
Может кому затея кажется опасной, но при вдумчивом подходе проблемы с безопасностью решить можно, было бы желание.

РДТТ бывают гораздо, намного опаснее предложенного.
Важно не бояться, важно осознавать, что делаешь и как.
Ибо без понимания, не нужно заниматься даже водяными ракетами, да и вообще, ничем не нужно заниматься.

Serge77> А кстати где она?

тут:

slavich77, ты нарушаешь ТБ:

Use a remotely operated abort valve on your launcher to make a pressurised rocket safe without launching.

slavich77> IMHO клапан нужен

С обратным клапаном безопасная разрядка невозможна. Я это сразу хотел написать.

Serge77> С обратным клапаном безопасная разрядка невозможна. Я это сразу хотел написать.

при наличии между обратным клапаном и "изделием" клапана аварийного сброса давления возможно безопасно разрядить ракету.
так что .....

кстати, в конструкции стола, которую я скинул олегу, усё это предусмотрено...

PopovIgor> Да ладно!?
PopovIgor> Из советов австралийцев:

Да, я погорячился.
Сила тяги пропорциональна корню плотности жидкости.
Однако, в расчете ускорения сила в числителе, масса - в знаменателе. Значит ускорение все-таки вырастет. Обратно пропорционально корню из плотности жидкости помноженной на долю массы жидкости в массе ракеты (для каждого момента времени).

Gematogen> Значит ускорение все-таки вырастет.
Самая легкая жидкость - жидкий водород.
Не только максимально увеличивает ускорение, но и дает гораздо более зрелищный эффект, чем бензин.
Только ракета может потрескаться при заправке...

Serge77> Никто не хочет запустить ракету на бензине?
Во времена моего детства бензин в близ лежащих институтах был как мусор – бери не хочу. А что подросткам надо набрали 5-10 литров и в овраг жечь. Мысль залить бензин в брызгалки долго себя ждать не заставила. И один красавец случайно попал на рукав куртки другому участнику струей горящего бензина. Перепугался и решил выбросить брызгалку движением через себя. А к пробке приматывалась палочка с тряпочкой пропитанной бензинов так сказать «дежурка». Так вот если бы не бочка с водой зарытая огородниками чтобы было, не знаю, а так просто ходил парень полгода лысый.
Хотя идея красивая.

slavich77> Если ракета полетела криво, значит ТБ не соблюдено. Сама она криво не полетит.
Ракеты криво летят не из за нарушения ТБ,а из за не правильных расчетов. Выходит что практически все ракеты которые на Байконуре отработали не штатно, упали или взорвались это из за нарушения ТБ - абсурд.

Костян1979> Ракеты криво летят не из за нарушения ТБ,а из за не правильных расчетов. Выходит что практически все ракеты которые на Байконуре отработали не штатно, упали или взорвались это из за нарушения ТБ - абсурд.

Если ты слышал такое выражение, что "правила ТБ написаны кровью", то знаешь, что после каждого подобного случая нештатной отработки, падения или взрыва проводился "разбор полётов" взъ@бка виновных и пересмотр правил ТБ. Причем во всех разборах высокопоставленные комиссии приходили к выводу о нарушении ТБ на стадиях от постройки до подготовки "изделия" к запуску.
В нашем конкретном случае, я имею в виду ракетомоделизм, нет чётких, закрепленных нормативно правил ТБ. Есть сборник из различных отраслей: обращение со взрывоопасными /горючими, легковоспламеняющимися/ в-вами; предметами, летающими в зоне возможных полётов ЛА; электротехника; и т.п.
Кривой полет ракеты - не факт, что неправильный расчет. Есть куча других вариантов: от кривых /торопливых/ рук при сборке до запусков в штормовой ветер.
Лично для меня нормой ТБ является предварительный правильный расчёт с испытаниями. И уж если это экспериментальная ракета, то первый запуск однозначно без зрителей и с укрытием для команды.

slavich77> первый запуск однозначно без зрителей и с укрытием для команды.

Мысль правильная. А ты сам запускал с укрытием для команды?

slavich77> Кривой полет ракеты - не факт, что неправильный расчет. Есть куча других вариантов: от кривых /торопливых/ рук при сборке до запусков в штормовой ветер.
Я все это знаю , только это отнюдь не нарушение ТБ, возми к примеру последний запуск Линкольна. То что мотор прогорел-причина не в несоблюдения ТБ. Линкольн не один раз мотор тестировал. Ракета то могла после схода с направляющей рвануть к зрителям.
slavich77> Лично для меня нормой ТБ является предварительный правильный расчёт с испытаниями.
ТБ и расчет две разные вещи , вот предусмотреть сценарии нештатных ситуаций и обеспечить максимальную безопасность себе и зрителям при испытании и запуске это ТБ
У меня последний мотор рванул, что я тоже нарушил ТБ? А то что топливо мало изучено как быть. Без нештатных ситуаций не обойтись. Вот я и предусмотрел такую ситуацию, стоял за кирпичной стеной и смотрел через зеркальце.

Serge77> Никто не хочет запустить ракету на бензине? Сопло поменьше, полёт подольше, на стартовом столе зажигалка. Для эффекта))

Прочитав предложение от Serge77, я подумал, вот пришел и он, пипец! Нет, эффект и резонанс в обществе будет обеспечен, особенно если на старт выйти с плакатом: «Свободу Pussy Riot!», при этом Б обязательна, то есть облить и себя бензином, чего из-за дур неделю мучиться от интоксикации!
Безусловно, и наши ракеты на воде очень опасны. Пластик ПЭТ очень прочный, но если выстрелить пустой бутылкой в потолок разбивается как стекло. У меня, при взрыве, пластмассовый стакан контейнера парашюта залез на 10мм в доску потолка гаража, то есть убьет или покалечит запросто, главное оказаться в нужном месте.
Вот мне за мою жизнь ТБ плешь проела, и если уж честно русским на нее глубоко наплевать, а вдруг пронесет, можно и попробовать! Кто первый?

Serge77> Мысль правильная. А ты сам запускал с укрытием для команды?

первый запуск - в одиночку. без команды. опрессовка изделия - на расстоянии 15-20 м. защита органов слуха (активные наушники).

Serge77>> Мысль правильная. А ты сам запускал с укрытием для команды?
slavich77> первый запуск - в одиночку. без команды. опрессовка изделия - на расстоянии 15-20 м. защита органов слуха (активные наушники).

Т.е. я правильно понял, с укрытием не запускал?

А в одиночку опаснее, некому будет помочь, если что. По ТБ опасные работы в одиночку выполнять нельзя.

Костян1979> То что мотор прогорел-причина не в несоблюдения ТБ.

как можно объяснить прогорание ранее неоднократно успешно испытанного движка?

Костян1979> У меня последний мотор рванул, что я тоже нарушил ТБ?
взрыв мотора на испытаниях - не нарушение ТБ. на то они и испытания..

а вот когда на старте рвёт. причины:
1. использование при старте неиспытанного мотора - есть нарушение ТБ.
2. нарушение технологии приготовления топлива
3. нарушение технологии изготовления корпуса мотора
использование при запуске изделий из п.2, п.3 - нарушение ТБ.

иными словами, всё, что привело /могло привести/ к несчастному случаю - есть нарушение ТБ.

slavich77> Если ты слышал такое выражение, что "правила ТБ написаны кровью",...

Все Правила ТБ написаны скорее не кровью, а фикалиями начальников, так как чтобы не случилось, главная задача этих Правил, сделать пострадавшего всегда виновным! Если все в мире начнут строго соблюдать установленные для них Правила ТБ, то жизнь остановится и все умрут от голода! Slavich77! Ты, что апокалипсиса хочешь!