История технических роскошеств мещанской жизни

Balancer>> ИЧСХ, все покупали каким-то чудом, по блату, куда-то ездили, но почти у всех оно — было
И.Ч.С.Х.> Нет, не у всех. Далеко не у всех. Про Москву и Калининград не знаю, а на Урале было не у всех.
Посмотрел сюда - Бытовых приборов и машин промышленность
Конкретно на табл.1
Посчитал совокупное количество выпущенных стиралок с 1960 по 1969 - получилось порядка 27 млн штук. Грубо если считать население за 270 млн, то получается стиралка на 10 человек или 1 стиралка на 3 семьи ( если считать семью как 3 человека )
Или там же - на 100 семей 38 стиралок. Т.е. "далеко не у всех" на начало 80-х ИМХО вовсе не дефицитом объясняется.

... а даже вот такая фигня ( на конец 70-х у нас дома такая и была )

сурово облегчает стирку по сравнению с "чисто руками"

Северный> Занесем в протокол что не только в СССР потребителям впаривали "элетролюксовский баян".Да и сами элекролюксовцы ленились в 50-х.

и чо? посмотри на Москвич-407 в 1957 в 1958-м и сравни с Москвичом-2140 в 1988 году. Бугаааа!!!! Особенно, если рядом те же опели-современники поставить...

yacc> Посчитал совокупное количество выпущенных стиралок с 1960 по 1969 - получилось порядка 27 млн штук.

А сколько было выпущено до 1985-го? Я так понимаю, что за период 1970..1985 стиралок было выпущено не в полтора раза больше, чем за 1960..1969.

Я свою Эврику-полуавтомат, в 1986 к свадьбе, между прочим, из Москвы припёр, где полдня в очереди простоял на складе

Balancer> А зачем тебе сейчас айфоны по 1000р.? Даже при пересчёте в лоб, это около 7 советских рублей. Реально — даже ниже

И в лоб больше и реально больше.

Balancer>На наши деньги это 12..17..22 тыс. и 100 тыс., соответственно.

Эти самые девайсы не сравнимы с современными, но разговор совсем не о том.

Balancer>На такие деньги вполне себе топовые девайсы сегодня покупать можно

Сейчас существует принципиально иная экономическая система, а говоря о гипотетическом СССР-2000, мы должны помнить, что проблема дефицита была от неравновесных цен. Нет никаких причин считать, что таковые в СССР-2000 исчезнут, а значит проблемы с "доставанием" остаются.
Вопрос технологического отставания отечественной бытовой техники здесь несколько сбоку.

СССР-2000, мы должны помнить, что проблема дефицита была от неравновесных цен.
Проблема дефицита была от неспособности технологически производить востребованные товары. А цены - дело стодвадцать пятое при этом.

D.Vinitski> и чо?Бугаааа!!!!
да ничо.бугагакайте себе дальше.

D.Vinitski> Проблема дефицита была от неспособности технологически производить востребованные товары. А цены - дело стодвадцать пятое при этом.

Они востребованы не сами по себе в сферическом вакууме а по тем или иным ценам. Устанавливаем цены на стиральные машинки выше равновесных. И р-р-р-аз — машины появляются на прилавках, дефицит исчезает.

Северный> да ничо.бугагакайте себе дальше.

Что, Москвич в 1959-м был так же далек от западных аналогов, как 2140 в 1988??? Вы так презираете отечественную промышленность?

yacc> ... а даже вот такая фигня ( на конец 70-х у нас дома такая и была )

У нас такая оттрубила, где-то, с 1980-го по начало 1990-х Потом, из-за полного отсутствия любого техобслуживания, что-то на вертушку намоталось так, что я, уже уехав в Москву, в короткие приезды на каникулы подручными молотками и отвёртками починить не смог Так и выкинули нафиг. Новую моя мама так покупать и не стала, ей одной пока автоматизация не требуется.

Ну а в Москве, как уже говорил, только в 2008-м купил. Когда жена после рождения дочки принудила

Leks_K> Они востребованы не сами по себе в сферическом вакууме а по тем или иным ценам. Устанавливаем цены на стиральные машинки выше равновесных. B р-р-р-аз — машины появляются на прилавках, дефицит исчезает.

С чего вы взяли? От того, что вы поставите цену на стиральную машину в 10 раз выше, чем она стоила вчера, то у вас начнут их раскупать? Понимаете, стиральные машинки в продаже, в общем были. не было тех, которые удовлетворяли спросу. А сделать много их (Эврик) не могли - технология-ссс...

D.Vinitski> С чего вы взяли? От того, что вы поставите цену на стиральную машину в 10 раз выше, чем она стоила вчера, то у вас начнут их раскупать?

Нет — их раскупать перестанут, зато так желанная вами хорошая "Эврика" свободно наблюдается в продаже. Позволить её теперь себе могут немногие, но дефицита нет.

Leks_K> Нет — их раскупать перестанут, зато так желанная вами хорошая "Эврика" свободно наблюдается в продаже. Позволить её теперь себе могут немногие, но дефицита нет.

Нефига, эту эврику все равно раскупали ровно столько, сколько производили. И вовсе не по госцене, зачастую. Зачем тогда производить неликвиды в виде остальных машинок? Собственно, СССР и надорвался на переводе сырья и средств в неликвиды, которые никому нельзя продать.

yacc> Посмотрел сюда - http://bse.sci-lib.com/article002474.html

Кстати, интересная табличка сборная выходит:

Производство, тыс. шт.

Товар, страна	1950	1955	1960	1968/1969
Холодильники, США	6200	4200	3475	5151
Холодильники, СССР	1,2	151	529	3700
Стиральные машины, США	4273	4391	3515	4518
Стиральные машины, СССР	0,3	87	895	5152
Пылесосы, США	3529	3270	3313	6495
Пылесосы, СССР	6,1	131	501	1358

В виде графиков было бы нагляднее

D.Vinitski> Нефига, эту эврику все равно раскупали ровно столько, сколько производили.

Это потому что наличных средств свободных много было. И даже спекулятивная цена была ниже покупательной способности. Он же говорит о том, чтобы сделать цену ЕЩЁ выше. Т.е. компьютеры не по 500 рублей, а, скажем, по 5000 руб. И сразу их покупать бы перестали, появился бы избыток

Правда, централизованная экономика, не заинтересованная в затоваривании, сократила бы объёмы производства и, снова был бы дефицит

D.Vinitski> Нефига, эту эврику все равно раскупали ровно столько, сколько производили. И вовсе не по госцене, зачастую.

Итить-колотить, так поднимите цену не в 10 раз, а в 110. Или хотя бы до тех пор, пока в магазине одна лишняя оставаться не будет.

D.Vinitski> Собственно, СССР и надорвался на переводе сырья и средств в неликвиды, которые никому нельзя продать.

Я с сомнительной структурой производства в СССР, что по отраслям, что по конкретным продуктам вовсе не спорю. Но проблема дефицита теоретически может быть решена, что по мясу, что по стиральным машинкам. Физическое потребление благ от этого не увеличится, так и речь не о том.

D.Vinitski> Нефига, эту эврику все равно раскупали ровно столько, сколько производили
D.Vinitski> СССР и надорвался на переводе сырья и средств в неликвиды, которые никому нельзя продать

Э... Только я в этих утверждениях противоречие вижу? Так раскупали всё или никто не хотел покупать?

Leks_K> Они востребованы не сами по себе в сферическом вакууме а по тем или иным ценам. Устанавливаем цены на стиральные машинки выше равновесных. И р-р-р-аз — машины появляются на прилавках, дефицит исчезает.

Это временно. Глобальная тенденция - если у вас приоритет развития группы А - то у вас дисбаланс зарплатных рублей в экономике. Нечем их связывать. Группа Б должна произвести товара на свои зарплаты и на зарплаты опережающих их соседей - работников группы А. Поэтому денежные реформы (изъятие денег у населения) были необходимы.

Поэтому в капэкономике росла группа Б опережающими темпами, потом (так как 210 пар сапог и 50 платьев мало кому нужны) - начала стремительно развиваться сфера услуг. И занимать все большую и большую долю в экономике. Зарплатные рубли давили и давили.
Пришлось даже рынок акций для публики открывать и периодически денежки отнимать.

Balancer> Правда, централизованная экономика, не заинтересованная в затоваривании, сократила бы объёмы производства и, снова был бы дефицит

Да ну. Спросовых ограничений плановая экономика совсем не чувствует, будет гнать пока управляющее воздействие дойдет, а как оно дойдет... Iva об этом, кажется, не раз говорил, пример от Alex-a 129 c магазином сорочек на Невском и соответствующей фабрикой, много их. На некоторое затоваривание не лучшими моделями и Дмитрий обращает внимание.

Balancer> Э... Только я в этих утверждениях противоречие вижу? Так раскупали всё или никто не хотел покупать?

Так и то и то было. Был дефицит и были неликвиды. Вторые "кирзачи" на фиг никому не нужны. Первые вместо лаптей на ура, а вторые не нужны.
А экономика лепила огромное количество "кирзачей".

Плюс большой временной лаг в управлениии кризисы недо и перероизводства. Один мой знакомый анализировал выпуски ТНП в советское время - где период 195?-1980 года.
Называл утюгодинамика. Колебания производства утюгов, бюстгальтеров и т.д. хорошо если в полтора раза, а то и в разы.

Классический цикл. Возникает дефицит чего-то. На следующий год спускают ударные планы +10-20% - товар появляется в магазинах - население закупает по два-три комплекта - дефицит, в другой раз не будет. Промышенности увеличиваю план. Покупатель сметает все. Еще увеличивают. Покупатель затарился - ничего не берет. Склады торговли забиты, она вопит - не надо. Промышленности снижают план. А население все не берет - у него еще есть запасы. Промышленности дальше снижают план. У населения в среднем запасы заканчиваются - а промышленность на минимуме производства. Дефицит, начало нового цикла.

поправка - не у населения запасы заканчиваются, а запасы торговли. Они разом заканчиваются, что хуже, чем распределенные запасы населения.

Balancer> Э... Только я в этих утверждениях противоречие вижу? Так раскупали всё или никто не хотел покупать?

Раскупали то, что пользовалось спросом. а остальное лежало в магазинах. от калош до телевизоров.

D.Vinitski> Что, Москвич в 1959-м ...
Начнем сначала.
Приведен пылесос электролюкс 1921 г.,комментарий – "поклонникам советских «Ракет»
в напоминание."(речь про пылесос «Ракета»,думаю это понятно)
Далее приводится изображение амер. пылесоса 1949г.Подобный (Ракете) пылесос предлагался потребителю в 1949г.,Ракета емнис выпускалась уже в 1950-х. (в каких колл-вах,чего не знаю,того не знаю) Далее появляетесь вы и комментируете изображение Hoover 50 – да это же ракета,а «оригинал» вообще 20-х годов.
После моей шутки про впаривание после рестайлинга потребителю модели 20-х вы пишете
про москвич Москвич-407 1957 и Москвич-2140 в 1988 году и Опели.И предлагаете все это сравнить.
В контексте вашего же комментария что Hover 50 это Ракета,я не совсем понимаю дальнейшее развитие вашей мысли.это я могу констатировать,да.Ну и могу дополнить что сравнение с автомобилями не совсем корректно,пылесос изделие технически много более простое.

Iva> Это временно. Глобальная тенденция - если у вас приоритет развития группы А...

Да, это все справедливо, но несколько в стороне от общей темы.

Iva> ...Зарплатные рубли давили и давили.

А потом 1988г., активно скрещиваем ежа с ужом, и вот у нас у населения уже вкладов этак на 10 трлн. в нынешних рублях.

D.Vinitski> Раскупали то, что пользовалось спросом. а остальное лежало в магазинах. от калош до телевизоров.

Телевизоры вполне себе раскупались Сколько на форуме жалоб было на их дефицит! Хотя не помню ни одной семьи, даже алкоголиков, (кроме совсем уж древних стариков), у которой не было бы телевизора.

Калоши… ну да, калоши погубили СССР

Leks_K> А потом 1988г., активно скрещиваем ежа с ужом, и вот у нас у населения уже вкладов этак на 10 трлн. в нынешних рублях.

Конечно, советская экономическая система была
1. цельной
2. устойчивой

пока она была работоспособна и имела запас прочности она "чужеродные" вкрапления (типа Косыгинских реформ), как любая цельная и устойчивая система, перемалывала и выхолащивала.
А к 1988 запаса прочности у нее уже не было. И процесс не в 1988, а раньше начался - зарплату в АН СССР в 1986 поняли.