Sheradenin
инфо
инструменты
yacc
D.Vinitski
Илья Чукотский Строитель Храма
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/f/a/farm4.staticflickr.com/3420/128x128-crop/3796813147_979bc25ed1_b.jpg)
История технических роскошеств мещанской жизни
Перенос из темы «Итоги Путина...»Теги:
Balancer> Так и выкинули нафиг. Новую моя мама так покупать и не стала, ей одной пока автоматизация не требуется.
Роман, тема знакомая - советская женщина которая всю жизнь до пенсии и дальше стирала вручную, тратя на это примерно один день в неделею (суммарно) искренне считает что это нормально и ничего менять не надо, тем более что за "бешенные" деньги. У меня таких женщин в семье было 3 или 4. Каждая после появления в хозяйстве современного автомата ходила ахреневшая - оказывается что освобождается очень много времени и сил (которых в возрасте уже не так много). Просто купите маме машинку - вы себе на фотохобби денег тратите больше.
Balancer> Ну а в Москве, как уже говорил, только в 2008-м купил. Когда жена после рождения дочки принудила
Оно и понятно, ключевое слово "принудила"...
Роман, тема знакомая - советская женщина которая всю жизнь до пенсии и дальше стирала вручную, тратя на это примерно один день в неделею (суммарно) искренне считает что это нормально и ничего менять не надо, тем более что за "бешенные" деньги. У меня таких женщин в семье было 3 или 4. Каждая после появления в хозяйстве современного автомата ходила ахреневшая - оказывается что освобождается очень много времени и сил (которых в возрасте уже не так много). Просто купите маме машинку - вы себе на фотохобби денег тратите больше.
Balancer> Ну а в Москве, как уже говорил, только в 2008-м купил. Когда жена после рождения дочки принудила
Оно и понятно, ключевое слово "принудила"...
В.М.> Замечательный прибор - трехфазка на 380в - куда ее можно было впендюрить-то?
Хе Вообще-то на бытовые 220 Просто ток потребления большой и по-хорошему ( как это сейчас и делают ) на это подключение нужен отдельный предохранитель плюс заземление.
В.М.> Что неправильное? Что Вятка - лицензионная Мерлони?
Что вятка - первая машина-автомат в ссср. Да, она лицензионная.
В.М.> А вам про что? Именно про системное забивание на быт. Именно по всему мясокомбинату.
Э нет. Не торопитесь. Это не забивание на быт, это плановые нормативы на энергопотребление. Даже сейчас ведомство Чубайса с коммерсантов и промышленников заработает больше и менее геморнее, чем с обычных граждан, которые платежи по электричеству вполне задерживают. Так что капиталистов быт граждан в стране интересует во вторую ( если не более ) очередь, просто если есть ниша для сбыта - можно производить.
Хе
Вообще-то на бытовые 220 Просто ток потребления большой и по-хорошему ( как это сейчас и делают ) на это подключение нужен отдельный предохранитель плюс заземление.В.М.> Что неправильное? Что Вятка - лицензионная Мерлони?
Что вятка - первая машина-автомат в ссср. Да, она лицензионная.
В.М.> А вам про что? Именно про системное забивание на быт. Именно по всему мясокомбинату.
Э нет. Не торопитесь. Это не забивание на быт, это плановые нормативы на энергопотребление. Даже сейчас ведомство Чубайса с коммерсантов и промышленников заработает больше и менее геморнее, чем с обычных граждан, которые платежи по электричеству вполне задерживают. Так что капиталистов быт граждан в стране интересует во вторую ( если не более ) очередь, просто если есть ниша для сбыта - можно производить.
В.М.> А вам про что? Именно про системное забивание на быт. Именно по всему мясокомбинату.
Кстати еще одна ремарочка...
... как "капитализм" решает проблемы простого человека.
В скором времени в России будет введена «социальная норма» потребления электроэнергии на уровне 75 кВт-ч в месяц. Таким образом власти рассчитывают сократить объемы потребления электричества населением.
Как пишет «Новая газета», новое положение будет предусматривать возможность сверхнормативного потребления по повышенным тарифам. Размер переплаты граждан, пользующихся современной бытовой техникой, пока не определен, однако власти обещают, что она будет «умеренной».
Я правильно понимаю, что говоря о благосостоянии, вы подразумеваете вовсе не человека-обычного, а представителя элит ( технических, финансовых и т.п. ), который в состоянии платить больше но ограничен системой по потреблению и по разнообразию изделий для быта ?
Кстати еще одна ремарочка...
... как "капитализм" решает проблемы простого человека.
Россиян приучат экономить электроэнергию - Закон : Власть / infox.ru
В скором времени в России будет введена «социальная норма» потребления электроэнергии на уровне 75 кВт-ч в месяц. Таким образом власти рассчитывают сократить объемы потребления электричества населением. // infox.ruВ скором времени в России будет введена «социальная норма» потребления электроэнергии на уровне 75 кВт-ч в месяц. Таким образом власти рассчитывают сократить объемы потребления электричества населением.
Как пишет «Новая газета», новое положение будет предусматривать возможность сверхнормативного потребления по повышенным тарифам. Размер переплаты граждан, пользующихся современной бытовой техникой, пока не определен, однако власти обещают, что она будет «умеренной».
Я правильно понимаю, что говоря о благосостоянии, вы подразумеваете вовсе не человека-обычного, а представителя элит ( технических, финансовых и т.п. ), который в состоянии платить больше но ограничен системой по потреблению и по разнообразию изделий для быта ?
yacc> Кстати еще одна ремарочка...
yacc> ... как "капитализм" решает проблемы простого человека.
Это как раз не капитализм а штучки от государства.
yacc> Я правильно понимаю, что говоря о благосостоянии, вы подразумеваете вовсе не человека-обычного, а представителя элит
Какая нафик элита? Вот мой сосед по площадке - обычный водитель в госорганизации, у него весь тот же набор бытовой техники, что и у меня, даже больше - у него три телевизора, против моего одного Соседи снизу - он - водитель скорой помощи, жена фкельдшер там же - весь тот же набор, стиралка, посудомойка, микроволновка и прочее..
yacc> ... как "капитализм" решает проблемы простого человека.
Это как раз не капитализм а штучки от государства.
yacc> Я правильно понимаю, что говоря о благосостоянии, вы подразумеваете вовсе не человека-обычного, а представителя элит
Какая нафик элита? Вот мой сосед по площадке - обычный водитель в госорганизации, у него весь тот же набор бытовой техники, что и у меня, даже больше - у него три телевизора, против моего одного
Соседи снизу - он - водитель скорой помощи, жена фкельдшер там же - весь тот же набор, стиралка, посудомойка, микроволновка и прочее..
В.М.> Это как раз не капитализм а штучки от государства.
"Штучки" от государства - компенсация по норме. А вот установление цены за электроэнергию - тот самый капитализм
В.М.> Какая нафик элита?
А кто Констракту автоматическую мог купить в Германии в 1951 году? Водитель скорой помощи?
А кто ее бы купил в СССР в те же времена ( учитывая ее стоимость и проблемы подключения )? Учительница?
Для этого в СССР должна была быть богатая элита, которой ту же электроэнергию подводили не по-нормам, а выше. Т.е. это уже не был бы социализм, который и строил СССР
"Штучки" от государства - компенсация по норме. А вот установление цены за электроэнергию - тот самый капитализм
В.М.> Какая нафик элита?
А кто Констракту автоматическую мог купить в Германии в 1951 году? Водитель скорой помощи?
А кто ее бы купил в СССР в те же времена ( учитывая ее стоимость и проблемы подключения )? Учительница?
Для этого в СССР должна была быть богатая элита, которой ту же электроэнергию подводили не по-нормам, а выше. Т.е. это уже не был бы социализм, который и строил СССР
yacc> "Штучки" от государства - компенсация по норме. А вот установление цены за электроэнергию - тот самый капитализм
Цены, устанавливаемые Федеральной службой по тарифам - капитализм? Что-то нове
В.М.>> Какая нафик элита?
yacc> А кто Констракту автоматическую мог купить в Германии в 1951 году? Водитель скорой помощи?
В 51-м году -конечно нет, на то время это сложна технологическая новинка. Стоила она тогда 2280 марок (типовая зарплата среднего человек ~800 марок в месяц). Но и в нашем 1981-м Вятку тоже далеко не каждый мог себе позволить - те же три средние зарплаты нужно было отдать. Разница вот только в тридцать лет.
Но вот к началу 60-х уже 600 тыс семей в Германии имели машики-автоматы.
// www.holodilnik.info
Цены, устанавливаемые Федеральной службой по тарифам - капитализм? Что-то нове
В.М.>> Какая нафик элита?
yacc> А кто Констракту автоматическую мог купить в Германии в 1951 году? Водитель скорой помощи?
В 51-м году -конечно нет, на то время это сложна технологическая новинка. Стоила она тогда 2280 марок (типовая зарплата среднего человек ~800 марок в месяц). Но и в нашем 1981-м Вятку тоже далеко не каждый мог себе позволить - те же три средние зарплаты нужно было отдать. Разница вот только в тридцать лет.
Но вот к началу 60-х уже 600 тыс семей в Германии имели машики-автоматы.
производители холодильников и морозильников: Constructa | Холодильник.Инфо
производители холодильников и морозильников: Constructa | Холодильник.Инфо// www.holodilnik.info
В.М.> Цены, устанавливаемые Федеральной службой по тарифам - капитализм? Что-то нове
Так вы субсидии производителям электроэнергии не забывайте. Тарифы ЖКХ постоянно повышаются.
В.М.> В 51-м году -конечно нет, на то время это сложна технологическая новинка. Стоила она тогда 2280 марок (типовая зарплата среднего человек ~800 марок в месяц). Но и в нашем 1981-м Вятку тоже далеко не каждый мог себе позволить - те же три средние зарплаты нужно было отдать. Разница вот только в тридцать лет.
В.М.> Но вот к началу 60-х уже 600 тыс семей в Германии имели машики-автоматы.
Ну влоб я такой статистике не верю - что там под этим подразумевается ( в смысле семья ). У них таки стиль жизни несколько не такой как у нас.
Во-вторых - надо помнить, что на Западе достаточно развито кредитование. Когда у нас бум техники пошел? - правильно, где-то с 2005-го, когда стало активно развиваться потребительское кредитование. А до этого машинки покупали по средствам и в большей степени - отечественные ( я как раз скриншот пристыковал )
Ну и в третьих - почему там были эти машины выгодны - нет центрального горячего водоснабжения.
Central hot water was not as prevalent in Europe in the old
I lived in Holland as an exchange student in 1973----38 years ago. The family who hosted me were somewhat above middle class. They lived in a semi-detached home with front yard and garden in back. The attic had been converted into two bedrooms for the youngest two of their five children, and each child had his or her own bedroom. Even I had my own room: a small office or storage room on the first (ground) floor had been converted to a guest room. For 1973, this wasn't a wealthy family but they lived better than perhaps typical middle class Holland of that era.
The house was built early or mid 1960s. There was no central hot water. Instead, there was a point of use, gas-fired water heater at each point where hot water was needed: kitchen and bathrooms (two bathrooms). The point is that an above-middle class family living in a home under ten years old had only point of use heaters, and that is how things were then. The laundry area was in the attached garage, not the kitchen, and there was no water heater at that location, so the machine (a top loading horizontal axis washer) had to have an internal heater. Had the machine been dual-fill, a point of use heater would have been required, thus raising the effective cost of the machine above the actual purchase price.
Central hot water is more common now in Holland than in the 1970s. I have a friend in a newly built townhouse and she has a gas fired storage tank (not tankless) heater on the top of her three floors, and central hot water at each point of use. Her 1960s townhome, which she sold to buy the new one, had point of use heaters at each required location.
Even in the homes of European friends with modern central tankless hot water systems, the laundry room is plumbed only with cold water, necessitating a cold water fill with integrated heater.
Т.е. это никак не забота государства о гражданах, это производители облегчают им жизнь, когда в стиральной комнате нет подвода горячей воды!
Ну и опять же ( в этом же посте ) - машина в частности окупалось оплатой арендной платы, когда хозяева сдавали апартаменты
Сооовсем другой случай, что в СССР....
Так вы субсидии производителям электроэнергии не забывайте. Тарифы ЖКХ постоянно повышаются.
В.М.> В 51-м году -конечно нет, на то время это сложна технологическая новинка. Стоила она тогда 2280 марок (типовая зарплата среднего человек ~800 марок в месяц). Но и в нашем 1981-м Вятку тоже далеко не каждый мог себе позволить - те же три средние зарплаты нужно было отдать. Разница вот только в тридцать лет.
В.М.> Но вот к началу 60-х уже 600 тыс семей в Германии имели машики-автоматы.
Ну влоб я такой статистике не верю - что там под этим подразумевается ( в смысле семья ). У них таки стиль жизни несколько не такой как у нас.
Во-вторых - надо помнить, что на Западе достаточно развито кредитование. Когда у нас бум техники пошел? - правильно, где-то с 2005-го, когда стало активно развиваться потребительское кредитование. А до этого машинки покупали по средствам и в большей степени - отечественные ( я как раз скриншот пристыковал )
Ну и в третьих - почему там были эти машины выгодны - нет центрального горячего водоснабжения.
Central hot water was not as prevalent in Europe in the old
I lived in Holland as an exchange student in 1973----38 years ago. The family who hosted me were somewhat above middle class. They lived in a semi-detached home with front yard and garden in back. The attic had been converted into two bedrooms for the youngest two of their five children, and each child had his or her own bedroom. Even I had my own room: a small office or storage room on the first (ground) floor had been converted to a guest room. For 1973, this wasn't a wealthy family but they lived better than perhaps typical middle class Holland of that era.
The house was built early or mid 1960s. There was no central hot water. Instead, there was a point of use, gas-fired water heater at each point where hot water was needed: kitchen and bathrooms (two bathrooms). The point is that an above-middle class family living in a home under ten years old had only point of use heaters, and that is how things were then. The laundry area was in the attached garage, not the kitchen, and there was no water heater at that location, so the machine (a top loading horizontal axis washer) had to have an internal heater. Had the machine been dual-fill, a point of use heater would have been required, thus raising the effective cost of the machine above the actual purchase price.
Central hot water is more common now in Holland than in the 1970s. I have a friend in a newly built townhouse and she has a gas fired storage tank (not tankless) heater on the top of her three floors, and central hot water at each point of use. Her 1960s townhome, which she sold to buy the new one, had point of use heaters at each required location.
Even in the homes of European friends with modern central tankless hot water systems, the laundry room is plumbed only with cold water, necessitating a cold water fill with integrated heater.
Т.е. это никак не забота государства о гражданах, это производители облегчают им жизнь, когда в стиральной комнате нет подвода горячей воды!
Ну и опять же ( в этом же посте ) - машина в частности окупалось оплатой арендной платы, когда хозяева сдавали апартаменты
Сооовсем другой случай, что в СССР....
yacc> Т.е. это никак не забота государства о гражданах, это производители облегчают им жизнь
Кстати, в США, как следует по этой ссылке, напряжение сети - вообще 110 вольт, что создает ограничение на мощность нагревателя стиралки и следовательно стирать она явно будет дольше.
Это... как сами понимаете... такая же системная проблема.
Кстати, в США, как следует по этой ссылке, напряжение сети - вообще 110 вольт, что создает ограничение на мощность нагревателя стиралки и следовательно стирать она явно будет дольше.
Это... как сами понимаете... такая же системная проблема.
yacc> Кстати, в США, как следует по этой ссылке, напряжение сети - вообще 110 вольт, что создает ограничение на мощность нагревателя
Это как оно создает ограничение, откройте новое в электротехнике.
И вообще, там 120 В, а для мощных электроприемников - 240.
Это как оно создает ограничение, откройте новое в электротехнике.
И вообще, там 120 В, а для мощных электроприемников - 240.
GOGI> Это как оно создает ограничение, откройте новое в электротехнике.
Не, оно конечно если очень разводку потолще делать и окружающую среду греть да и контакты массивнее делать...
Не, оно конечно если очень разводку потолще делать и окружающую среду греть да и контакты массивнее делать...
yacc> Т.е. это никак не забота государства о гражданах, это производители облегчают им жизнь, когда в стиральной комнате нет подвода горячей воды!
Вах-вах-вах! В большинстве европейского жилья бойлеры включаются владельцем квартиры. Газовые или электрические - весьма странно включать стиральную машинку в этот цикл.
Вах-вах-вах! В большинстве европейского жилья бойлеры включаются владельцем квартиры. Газовые или электрические - весьма странно включать стиральную машинку в этот цикл.
yacc> Кстати, в США, как следует по этой ссылке, напряжение сети - вообще 110 вольт, yacc> Это... как сами понимаете... такая же системная проблема.
Это как? Я всегда думал, что ограничения - в проводах, которые к дому подведены. У меня к дому подведены провода на 200 ампер. Хватает и на стиралку и на лампочки. Что я делаю не так?
Это как? Я всегда думал, что ограничения - в проводах, которые к дому подведены. У меня к дому подведены провода на 200 ампер. Хватает и на стиралку и на лампочки. Что я делаю не так?
GOGI>> Это как оно создает ограничение, откройте новое в электротехнике.
yacc> Не, оно конечно если очень разводку потолще делать и окружающую среду греть да и контакты массивнее делать...
Двухфазные устройства работают на 240 V. Этого хватит?
yacc> Не, оно конечно если очень разводку потолще делать и окружающую среду греть да и контакты массивнее делать...
Двухфазные устройства работают на 240 V. Этого хватит?
В.М.> Но вот к началу 60-х уже 600 тыс семей в Германии имели машики-автоматы.
И при этом 2\3 семей стиральных машин вообще не имели
И при этом 2\3 семей стиральных машин вообще не имели
Прикреплённые файлы:
А вот США. ( http://www.schumpeter2010.dk/index.php/schumpeter/.../viewFile/445/86 )
Исследование рынка рекламы стиральных машин ( там автомат появился даже раньше - в 40-х )
К началу 70-х, несмотря на наличие автоматов, в рекламе больше фигурирует высвобождение времени у женщины, а не избавление ее от тяжкого труда А к тому времени полуавтоматов уже было дофига...
Начиная с середины 70-х рекламировались ( в Ladies Home Journal ) только автоматы. И главный месседж - экономит время
Исследование рынка рекламы стиральных машин ( там автомат появился даже раньше - в 40-х )
К началу 70-х, несмотря на наличие автоматов, в рекламе больше фигурирует высвобождение времени у женщины, а не избавление ее от тяжкого труда
А к тому времени полуавтоматов уже было дофига... Начиная с середины 70-х рекламировались ( в Ladies Home Journal ) только автоматы. И главный месседж - экономит время
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.10.2012 в 20:51
yacc> И главный месседж - экономит время
И еще одна штука. Исследование используемых в домохозяйствах стиральных машин в Германии на 2004 год.
Медиана - возраст машины - 17.5 лет ( оп ля-ля )
Ну и табличка, показывающая сколько машина потреб** воды и электричества в зависимости от возраста ...
Т.е. ой далеко не все семьи могли ее купить в 60-х
Поэтому СССР пошел несколько по другому пути - он отложил строительство более навороченных машин на потом, а занялся делом избавить хозяек от тупой ручной стирки плюс обеспечения их горячей водой, а уж гламур - и потом можно сделать
Т.е. медленно, но всем, а не быстро, но для элиты.
И еще одна штука. Исследование используемых в домохозяйствах стиральных машин в Германии на 2004 год.
Медиана - возраст машины - 17.5 лет
( оп ля-ля )Ну и табличка, показывающая сколько машина потреб** воды и электричества в зависимости от возраста ...
Т.е. ой далеко не все семьи могли ее купить в 60-х
Поэтому СССР пошел несколько по другому пути - он отложил строительство более навороченных машин на потом, а занялся делом избавить хозяек от тупой ручной стирки плюс обеспечения их горячей водой, а уж гламур - и потом можно сделать
Т.е. медленно, но всем, а не быстро, но для элиты.
И.Ч.С.Х.> Двухфазные устройства работают на 240 V. Этого хватит?
Сереж, мы про 50-60-70 года и не только про частные дома
Сереж, мы про 50-60-70 года и не только про частные дома
yacc> Поэтому СССР пошел несколько по другому пути - он отложил строительство более навороченных машин на потом, а занялся делом избавить хозяек от тупой ручной стирки плюс обеспечения их горячей водой, а уж гламур - и потом можно сделать
Да не мог СССР в большом количестве делать бытовую технику с высокими потребительскими свойствами и качеством. Кстати, в СССР изобрели "знак качества"
Да не мог СССР в большом количестве делать бытовую технику с высокими потребительскими свойствами и качеством. Кстати, в СССР изобрели "знак качества"
yacc> Сереж, мы про 50-60-70 года и не только про частные дома
А в США частные коттеджи - традиционное подавляющее большинство жилья. В мнококвартирных домах стиральные машины не только не нужны, но и чаще - просто напросто запрещены. Маргиналы-с.
А в США частные коттеджи - традиционное подавляющее большинство жилья. В мнококвартирных домах стиральные машины не только не нужны, но и чаще - просто напросто запрещены. Маргиналы-с.
D.Vinitski> Да не мог СССР в большом количестве делать бытовую технику с высокими потребительскими свойствами и качеством.
А зачем именно с высокими?
А зачем именно с высокими?
yacc> А зачем именно с высокими?
Затем, что просто стиральные машины стояли в продаже всю жизнь, сколько я помню.
Затем, что просто стиральные машины стояли в продаже всю жизнь, сколько я помню.
D.Vinitski> Затем, что просто стиральные машины стояли в продаже всю жизнь, сколько я помню.
И что?
Я даже больше скажу - классические простые стиралки ты и сейчас можешь найти в продаже
Прямо сегодня в Окее видел ( правда импортную - UNIT )
И что?
Я даже больше скажу - классические простые стиралки ты и сейчас можешь найти в продаже
Прямо сегодня в Окее видел ( правда импортную - UNIT )
yacc> Ну и табличка, показывающая сколько машина потреб** воды и электричества в зависимости от возраста ...
Забыл пристыковать, а редактирование этого уже не позволяет Исправляюсь.
Забыл пристыковать, а редактирование этого уже не позволяет
Исправляюсь.
Прикреплённые файлы:
yacc> И что?
И никому они нахрен были не нужны - и ставить некуда и дорого. А те, кому было недорого и было куда ставить - воротили нос.
yacc> Я даже больше скажу - классические простые стиралки ты и сейчас можешь найти в продаже
yacc> Прямо сегодня в Окее видел ( правда импортную - UNIT )
Какие это? Корыто с мотором??? Анафуа?
И никому они нахрен были не нужны - и ставить некуда и дорого. А те, кому было недорого и было куда ставить - воротили нос.
yacc> Я даже больше скажу - классические простые стиралки ты и сейчас можешь найти в продаже
yacc> Прямо сегодня в Окее видел ( правда импортную - UNIT )
Какие это? Корыто с мотором??? Анафуа?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.Vinitski> И никому они нахрен были не нужны - и ставить некуда и дорого.
50 рублей ?
D.Vinitski> А те, кому было недорого и было куда ставить - воротили нос.
Э не... давай свое за общее не выдавать
D.Vinitski> Какие это? Корыто с мотором??? Анафуа?
Именно такое
50 рублей ?
D.Vinitski> А те, кому было недорого и было куда ставить - воротили нос.
Э не... давай свое за общее не выдавать
D.Vinitski> Какие это? Корыто с мотором??? Анафуа?
Именно такое
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 10.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
