Вернитесь на землю, господа.

Если вы не в курсе - у Италии и СССР очень много общего. Бюрократия. социализмус. Только вместо Путина Берлускони, а вместо Ленина Папа Римский. (хммм... я точно - шутил?)

sabakka>> Кстати государство намеревается сократить своё участие в многих социальных программах, типа здравохранения и образования. По другим, конечно, причинам...
Leks_K> А можно данный пункт раскрыть поподробнее.

Начнём с бюджетных расходов на соц. программы

Если доверяете gazeta.ru



А если нет, то ищите здесь Исполнение расходов :: Министерство финансов Российской Федерации.

Теперь суть реформ. Сам я не эксперт в данной области реформ, но кое-что знаю.

Реформа образования:
- сокращает кол-во обязательных и бесплатно преподаваемых предметов в школах
- позволяет школам самостоятельно предлагать дополнительные предметы для платного преподавания в школах
- сокращает число школ, особенно сельских с учеников, такие школы будут объединяться
- сокращает число ВУЗов

Реформа здравохранения:
- сильно сокращает кол-во административных должностей в мед. учреждениях
- здравохранение будет финансироваться только через ОМС, что означает свободу в распределении затрат для руководителей мед. учреждений и упрощается доступ частных организации к сфере здравохранения

И ещё: власти, сокращая расходы на медицину, расчитывают снизить заболеваемость граждан через мощную кампанию против употребления алкоголя и табакокурения, которую мы сейчас наблюдаем. Поможет - не уверен.

sabakka> Если доверяете gazeta.ru

Меня удивляет, что gazeta.ru не может нормально прочитать ОНБП.


Это летний вариант, так что малость устаревший.

sabakka> - сокращает кол-во обязательных и бесплатно преподаваемых предметов в школах

В интернетах? С каждого очередного учебного года?

sabakka> - сокращает число ВУЗов

Уже пошли объединения. Да и тут определенно стоит.

sabakka> - здравохранение будет финансироваться только через ОМС...

Ну, это не так.

sabakka> Кстати, по поводу окладов медиков.

Так все верно - Москва.

Leks_K> Из 5 тыс. зарплаты превратятся хорошо в 10 тыс.? Что качественно изменится?
А спросить у тех, кто эти 5 000 получает не пробовали. Блин, ну кроме цифр есть и люди ещё.

ADP> Еще система была хороша в случае катаклизмов

на случай катаклизмов система была ужасна, особенно в плане катаклизмов небольших.

ahs> на случай катаклизмов система была ужасна, особенно в плане катаклизмов небольших.

Система затачивалась на большие катаклизмы. В войне, при эпидемиях, проявила себя неплохо. Сейчас, я не уверен, что в случае всплеска чумы, как в конце семидесятых в районе Арала, так справятся. Элементарно, взять и организовать жесткий карантин могут не смочь.

ADP> жесткий карантин могут не смочь.

Не смогут мочь. Нету больше противочумных стационаров.

ADP>> жесткий карантин могут не смочь.
Jerard> Не смогут мочь. Нету больше противочумных стационаров.

Чегооо?

Господа, закругляйтесь, не говорите о том, чего не знаете и не понимаете

Vale> Это - последствия несменяемости власти, коррупции, и прочей ЕР у руля.
Т.е. в мск отсутствует несменяемость, коррупция и прочее ЕР?
Кстати, что-то подобное, с точностью до аббревиатуры, уже звучало - "КПСС" вместо "ЕР", все остальное один в один. И даже как-бы победили. Но вот результат для данной категории получился какой-то невдохновляющий. Почему-то.

ADP>> жесткий карантин могут не смочь.
Jerard> Не смогут мочь. Нету больше противочумных стационаров.



гггггггггггггг

фак, в легких что-то нашли. тоскливо....

kirill111> фак, в легких что-то нашли. тоскливо....

Ты видать давно в лапы к медикам не попадался-теперь долго не отпустят-пока не вылечат. Совсем

16-й>> Больше любите жен, рожайте детей, отдавайте их в мед.
Kuznets> кхгм. ты своих уже отдал?

- Как выросли ваши сорванцы, Рахиль Соломоновна, шоб они были здоровы! Сколько ж им?
- Адвокату три исполнилось на прошлой неделе, а гинекологу уже почти пять.

Средь близких родственников уже произрастает кандидатка на медицинский инсайд по вопросу куда нести бабло за лечение. Главное дотянуть, а то щас долго учат.

Vale>Это принудительные медосмотры, дававшие возможность заметить болезни на ранних стадиях. И это как бы не единственное её достоинство. Вопрос в том, как совместить это её несомненное достоинство с достоинствами иных систем.

Что может быть проще? Уж х.з. сколько в России есть какая-то гос.программа, по которой можно организовать профосмотр на уровне организации за бесплатно (были б полисы). Близлежащая поликлиника все организует или даже примчится, только свистни.
Принудительность легко моделируется административно.

iodaruk> Ты видать давно в лапы к медикам не попадался-теперь долго не отпустят-пока не вылечат. Совсем

Хммм... Странно...
Я, лежа в больнице (в 2009 году) узнал, что максимальный срок пребывания там - 21 день.
И действительно - коматозника, лежавшего на соседней койке, выписали точно в этот срок. Не выходя из комы.

Vale> Но, главное, не раскачивай лодку. Вадь власть - в этом не виновата. Чем выше, тем невиноватее, это все холопы виноваты.

Да, ты несомненно прав -главное это не раскачивать лодку. Систему здравоохранения, как и пенсионную и ЖКХ современная Россия получила от советской власти. Системы эти совершенно нежизнеспособны при капитализме Несмотря на то, что сами по себе - они уникальны, отлично работали в СССР(и сейчас кое где отлично работают -от Скандинавии до Кубы) Имеют недостатки, присущие именно ЭТОМУ типу систем - на "бездушие" врачей и персонала и очереди жалуются везде, где эти системы работают: от Швеции до (условно) бесплатной медицины США.
Изменить же эти системы мешают всего ДВЕ вещи: огромная стоимость такой трансформации и менталитет народа, к ним привыкшего. Любое резкое изменение приведет к коллапсу и, в России, к катастрофе (курим ЖКХ в Грузии, где премьер-министры мрут как мухи в столице от самопальных буржуек)
А виновата несомненно власть и Путин лично....

16-й> а гинекологу уже почти пять.
16-й> Средь близких родственников уже произрастает кандидатка на медицинский инсайд по вопросу куда нести бабло за лечение.

куда и кому нести бабло в этой области и так все в курсе



16-й> Главное дотянуть, а то щас долго учат.

в смысле? этож советская еще шутка "чтобы получать меньше всех нужно дольше всех учиться"...

Kuznets> в смысле? этож советская еще шутка "чтобы получать меньше всех нужно дольше всех учиться"...

Сколько она там будет получать не проблема, прокормим.
Не помереть бы раньше от старости, чем она дорастёт и доучится. (Хотя, к тому времени, врачей останется так мало, что вопрос может отпасть сам собой - будет, скажем, один врач на город и тот никакущий.)

16-й> Сколько она там будет получать не проблема, прокормим.

дык всех-то так не прокормишь ))

ADP> ....уехала в Италию, достаточно давно..... И оказалось, что там квалифицированной помощи не очень-то и дождешься. Оказалось, что квалификация среднего итальянского педиатра весьма так себе. .....
ADP> ....Это путь в тупик.

И ТАК - во всем мире. В стопитцотый раз повторюсь: мировая медицинская практика в тупике. Медицина, как наука может очень, просто невообразимо много. Медицина, как социальная отрасль - импотентна.
Если медицина есть социальная служба (модель СССР) то тут же вылазят траблы с мотивацией к труду, особенно работников среднего звена, и организацией.
Если медицина есть бизнес (модель США), то маскируясь под "услугу", начинает вымогать деньги с экспоненциальной скоростью.
А ВСЕ попытки достичь компромисса - всегда хуже любой из крайностей....

Скорее всего, медицина просто индикатор общего состояния нашей цивилизации, в которой знание уже давно обогнало способность им воспользоваться...

Jerard>> Не смогут мочь. Нету больше противочумных стационаров.
ahs> Чегооо?
Да-с... предупреждать надо, а то памперс можно не успеть обуть...

sabakka>> Если доверяете gazeta.ru
Leks_K> Меня удивляет, что gazeta.ru не может нормально прочитать ОНБП.

а s&p можно доверять?

Wyvern-2> И ТАК - во всем мире. В стопитцотый раз повторюсь: мировая медицинская практика в тупике. Медицина, как наука может очень, просто невообразимо много. Медицина, как социальная отрасль - импотентна.

Перефразируя известную песенку - 'Ставят клизмы роботы - счастлив человек'

Kuznets> а s&p можно доверять?
Kuznets> Lenta.ru: Экономика: S&P предупредило о риске банкротства регионов из-за обещаний Путина
Kuznets> Исполнение поручений Путина поставит регионы под угрозу дефолта, считают в S&P - РБК daily - Статьи

Поразительная у нас страна!
Президент раздает щедрые обещания из чужого кармана.
Красивые обещания раздает Президент, а 85% расплаты на бюджетах регионов.