tarasv
инфо
инструменты
digger
Lamort
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/097680.jpg)
Почему летают машины - 2
Теги:
Lamort> Перед крылом возникает уплотнение воздуха и волна повышенного давления передаёт вес самолёта на землю.
Воздух - газ, каков механизм этой передачи в незамкнутом объеме?
Воздух - газ, каков механизм этой передачи в незамкнутом объеме?
>реакция опоры
ИМХО подвеса.Над крылом образуется поток с увеличенной скоростью и пониженным давлением.Он всасывает воздух с обеих сторон в соответствиои с 3-м законом Ньютона,как со стороны крыла,так и сверху.Самолет таким образом подвешен к вышележащему воздуху.
ИМХО подвеса.Над крылом образуется поток с увеличенной скоростью и пониженным давлением.Он всасывает воздух с обеих сторон в соответствиои с 3-м законом Ньютона,как со стороны крыла,так и сверху.Самолет таким образом подвешен к вышележащему воздуху.
>>реакция опоры
digger> ИМХО подвеса.Над крылом образуется поток с увеличенной скоростью и пониженным давлением.Он всасывает воздух с обеих сторон в соответствиои с 3-м законом Ньютона,как со стороны крыла,так и сверху.Самолет таким образом подвешен к вышележащему воздуху.
Какой ещё "поток", самолёт летит в неподвижном воздухе.
Как ваша "схема" будет выглядеть в системе отсчёта связанной с землёй?
Да, она никак не объясняет где и как вес самолёта приложен к земле, по крайней мере я не понял как.
digger> ИМХО подвеса.Над крылом образуется поток с увеличенной скоростью и пониженным давлением.Он всасывает воздух с обеих сторон в соответствиои с 3-м законом Ньютона,как со стороны крыла,так и сверху.Самолет таким образом подвешен к вышележащему воздуху.
Какой ещё "поток", самолёт летит в неподвижном воздухе.
Как ваша "схема" будет выглядеть в системе отсчёта связанной с землёй?Да, она никак не объясняет где и как вес самолёта приложен к земле, по крайней мере я не понял как.
tarasv> Воздух - газ, каков механизм этой передачи в незамкнутом объеме?
Выше есть видео где вылетели стёкла в здании, вот примерно такой механизм, вас устраивает такое объяснение?
Выше есть видео где вылетели стёкла в здании, вот примерно такой механизм, вас устраивает такое объяснение?
>>>реакция опоры
Lamort> Да, она никак не объясняет где и как вес самолёта приложен к земле, по крайней мере я не понял как.
Для улыбки
Lamort> Да, она никак не объясняет где и как вес самолёта приложен к земле, по крайней мере я не понял как.
Для улыбки
Прикреплённые файлы:
лень двигатель прогресса
Самолету все равно (почти) что лететь в потоке воздуха в аэродинамической трубе,что по-настоящему.Скорость воздуха над крылом относительно самолета выше чем скорость воздуха под крылом в обоих случаях.Выпуклый профиль заставляет воздух огибать крыло и разгоняет его.
Lamort> Сторонники "вертикальной струи" даже не умеют правильно формулировать свой вопрос. он должен звучать так, - некая область атмосферы вокруг самолёта и сам самолёт весят больше, чем такая же область невозмущённой атмосферы, каким образом этот избыточный вес передаётся земле?
Во первых это формулировака вопроса к вашему ответу. Я спросил именно то что я спросил - как у вас соблюдаются законы механики.
Во вторых ответ на ваш уже вопрос - избыточный вес передается через шасси самолета. Вы нигде не указали что самолет не находится на земле. Так что скорее вам стоит потренироваться в корректности формулировок.
Во первых это формулировака вопроса к вашему ответу. Я спросил именно то что я спросил - как у вас соблюдаются законы механики.
Во вторых ответ на ваш уже вопрос - избыточный вес передается через шасси самолета. Вы нигде не указали что самолет не находится на земле. Так что скорее вам стоит потренироваться в корректности формулировок.
userg> Для улыбки
Эту картинку тоже находил, но это - чистый фотошоп. Картинка с ударной волной пошла бы лучше - но она как раз неправильная - самолет держит в воздухе в основном НЕ ударная волна.
Эту картинку тоже находил, но это - чистый фотошоп. Картинка с ударной волной пошла бы лучше - но она как раз неправильная - самолет держит в воздухе в основном НЕ ударная волна.
Убей в себе зомби!
digger> Самолету все равно (почти) что лететь в потоке воздуха в аэродинамической трубе,что по-настоящему.Скорость воздуха над крылом относительно самолета выше чем скорость воздуха под крылом в обоих случаях.Выпуклый профиль заставляет воздух огибать крыло и разгоняет его.
Замечательно, а где и как по-вашему приложен этот самый вес самолёта? Поскольку самолёт тяжелее воздуха, его вес должен быть приложен в какой-то локальной области.
Я утверждаю, что вес самолёта передаётся волной уплотнения воздуха перед и ниже крыла самолёта.
Замечательно, а где и как по-вашему приложен этот самый вес самолёта? Поскольку самолёт тяжелее воздуха, его вес должен быть приложен в какой-то локальной области.
Я утверждаю, что вес самолёта передаётся волной уплотнения воздуха перед и ниже крыла самолёта.
userg>> Для улыбки
hcube> Эту картинку тоже находил, но это - чистый фотошоп. Картинка с ударной волной пошла бы лучше - но она как раз неправильная - самолет держит в воздухе в основном НЕ ударная волна.
Это не ударная волна, а обыкновенная волна уплотнения, которая распространяется со скоростью звука, для сверхзвукового самолёта она образует конический фронт, потому говорят об "ударной волне".
Можно съездить в место, где самолёт проходит на высоте метров 30 и вы мне покажете влияние этого "вертикального ветра" на табачный дым.
hcube> Эту картинку тоже находил, но это - чистый фотошоп. Картинка с ударной волной пошла бы лучше - но она как раз неправильная - самолет держит в воздухе в основном НЕ ударная волна.
Это не ударная волна, а обыкновенная волна уплотнения, которая распространяется со скоростью звука, для сверхзвукового самолёта она образует конический фронт, потому говорят об "ударной волне".
Можно съездить в место, где самолёт проходит на высоте метров 30 и вы мне покажете влияние этого "вертикального ветра" на табачный дым.
userg>> Для улыбки
hcube> Эту картинку тоже находил, но это - чистый фотошоп.
Не, это картина, художник подобные сюры ваяет. Вот почти аэродинамическая труба, без фотошопов.
hcube> Эту картинку тоже находил, но это - чистый фотошоп.
Не, это картина, художник подобные сюры ваяет. Вот почти аэродинамическая труба, без фотошопов.
лень двигатель прогресса
Lamort> Я утверждаю, что вес самолёта передаётся волной уплотнения воздуха перед и ниже крыла самолёта.
При условии, что вместо крыла будет лист фанеры ваше утверждение верно. Но оно не полетит.
При условии, что вместо крыла будет лист фанеры ваше утверждение верно. Но оно не полетит.
лень двигатель прогресса
userg> Не, это картина, художник подобные сюры ваяет. Вот почти аэродинамическая труба, без фотошопов.
userg> http://s019.radikal.ru/i641/1204/58/f61a16684eb5.jpg
Где мы видим поток воздуха от пропеллера и след завихрения на конце крыла в котором воздух движется вверх.
userg> http://s019.radikal.ru/i641/1204/58/f61a16684eb5.jpg
Где мы видим поток воздуха от пропеллера и след завихрения на конце крыла в котором воздух движется вверх.
Lamort> Я утверждаю, что вес самолёта передаётся волной уплотнения воздуха перед и ниже крыла самолёта.
Нет. Это не так. В смысле - что ниже - так, что перед - не так. Волна возмущения ЗАПАЗДЫВАЕТ относительно источника возмущения. То есть фокус точки воздействия - сдвинут назад относительно самолета. Иногда - значительно.
А само возмущение выглядит так - крыло 'цепляет' воздух и тянет его вниз. После того, как крыло прошло, а воздух за ним приобрел вектор движения вниз и чуть-чуть вперед - он упирается в неподвижный воздух и тормозится. Волна избыточного давления, распространяясь во все стороны, доходит до поверхности, и на ней останавливается окончательно.
Нет. Это не так. В смысле - что ниже - так, что перед - не так. Волна возмущения ЗАПАЗДЫВАЕТ относительно источника возмущения. То есть фокус точки воздействия - сдвинут назад относительно самолета. Иногда - значительно.
Мой Мир@Mail.Ru
Мой Мир - Ваши одноклассники, однокурсники, и друзья рядом с Вами. Удобный поиск бывших выпускников, старых друзей, новых знакомых. // video.mail.ruА само возмущение выглядит так - крыло 'цепляет' воздух и тянет его вниз. После того, как крыло прошло, а воздух за ним приобрел вектор движения вниз и чуть-чуть вперед - он упирается в неподвижный воздух и тормозится. Волна избыточного давления, распространяясь во все стороны, доходит до поверхности, и на ней останавливается окончательно.
Убей в себе зомби!
Lamort> Выше есть видео где вылетели стёкла в здании, вот примерно такой механизм, вас устраивает такое объяснение?
Нет - давление в газе и жидкости распространяется во все строны равномерно, а волна про которую вы написали в своем ответе это и есть поток наличе которого вы отрицаете.
Нет - давление в газе и жидкости распространяется во все строны равномерно, а волна про которую вы написали в своем ответе это и есть поток наличе которого вы отрицаете.
userg> При условии, что вместо крыла будет лист фанеры ваше утверждение верно. Но оно не полетит.
Я привёл фактический пример того, что "вертикального ветра" нет, и того, что уплотнение есть.
Я привёл фактический пример того, что "вертикального ветра" нет, и того, что уплотнение есть.
hcube> Нет. Это не так. В смысле - что ниже - так, что перед - не так. Волна возмущения ЗАПАЗДЫВАЕТ относительно источника возмущения. То есть фокус точки воздействия - сдвинут назад относительно самолета. Иногда - значительно.
Речь о дозвуковом самолёте, волна уплотнения распространяется со скоростью звука. hcube, это есть в учебниках по аэродинамике.
hcube> А само возмущение выглядит так - крыло 'цепляет' воздух и тянет его вниз. После того, как крыло прошло, а воздух за ним приобрел вектор движения вниз и чуть-чуть вперед - он упирается в неподвижный воздух и тормозится. Волна избыточного давления, распространяясь во все стороны, доходит до поверхности, и на ней останавливается окончательно.
Так, я что-то не понял, вы считаете, что "вертикального ветра" нет, или вы считаете, что он есть? Определитесь.
Речь о дозвуковом самолёте, волна уплотнения распространяется со скоростью звука. hcube, это есть в учебниках по аэродинамике.
hcube> А само возмущение выглядит так - крыло 'цепляет' воздух и тянет его вниз. После того, как крыло прошло, а воздух за ним приобрел вектор движения вниз и чуть-чуть вперед - он упирается в неподвижный воздух и тормозится. Волна избыточного давления, распространяясь во все стороны, доходит до поверхности, и на ней останавливается окончательно.
Так, я что-то не понял, вы считаете, что "вертикального ветра" нет, или вы считаете, что он есть? Определитесь.
Lamort>> Выше есть видео где вылетели стёкла в здании, вот примерно такой механизм, вас устраивает такое объяснение?
tarasv> Нет - давление в газе и жидкости распространяется во все строны равномерно, а волна про которую вы написали в своем ответе это и есть поток наличе которого вы отрицаете.
Вы не понимаете разницы между волной и потоком? Волна не переносит массы, воздух в целом не ускоряется и не возникает потока вещества направленного вниз.
По этой причине нет никакого "вертикального ветра".
tarasv> Нет - давление в газе и жидкости распространяется во все строны равномерно, а волна про которую вы написали в своем ответе это и есть поток наличе которого вы отрицаете.
Вы не понимаете разницы между волной и потоком? Волна не переносит массы, воздух в целом не ускоряется и не возникает потока вещества направленного вниз.
По этой причине нет никакого "вертикального ветра".
Lamort> Так, я что-то не понял, вы считаете, что "вертикального ветра" нет, или вы считаете, что он есть? Определитесь.
Есть отклонение горизонтального потока воздуха вниз, реакция крыла на которое и создает подъемную силу. Как создается это отклонение - чисто механически изменением угла атаки крыла или с применение хитростей имени Бернулли не важно, против старины Ньютона в данном случае не попрешь.
Есть отклонение горизонтального потока воздуха вниз, реакция крыла на которое и создает подъемную силу. Как создается это отклонение - чисто механически изменением угла атаки крыла или с применение хитростей имени Бернулли не важно, против старины Ньютона в данном случае не попрешь.
Lamort> Я привёл фактический пример того, что "вертикального ветра" нет, и того, что уплотнение есть.
Уплотнение=движение=ветер, так?
Вопрос, на каком расстоянии от крыла заметно уплотнение?
Уплотнение=движение=ветер, так?
Вопрос, на каком расстоянии от крыла заметно уплотнение?
Прикреплённые файлы:
лень двигатель прогресса
Lamort> Вы не понимаете разницы между волной и потоком? Волна не переносит массы, воздух в целом не ускоряется и не возникает потока вещества направленного вниз.
Тогда у вас нарушаются законы механики.
Lamort> По этой причине нет никакого "вертикального ветра".
Особенно от работающего винта который от крыла ничем не отличается.
Тогда у вас нарушаются законы механики.
Lamort> По этой причине нет никакого "вертикального ветра".
Особенно от работающего винта который от крыла ничем не отличается.
Это сообщение редактировалось 17.10.2012 в 21:41
18.10.2012 01:24, barvinsky: +1: >Особенно от работающего винта который от крыла ничем не отличается.
В точку
В точку
ED>>за счёт какой разницы давлений летает воздушный шар?
Lamort> Я уже ответил на этот вопрос выше, если вы не заметили.
Увы, не заметил. Нельзя ли точнее показать где или повторить?
Заранее спасибо.
Lamort>если воздух давит на что-то, то и это самое давит на воздух.
Lamort> Всё так кроме вывода о том, что воздух при этом ускоряется вниз.
То есть что-то давит на воздух сверху вниз, но воздух при этом вниз не ускоряется. Верно?
Lamort>Мне почему-то кажется, что вы сильно преувеличиваете свой возраст.
Возможно.
Lamort> Я уже ответил на этот вопрос выше, если вы не заметили.
Увы, не заметил. Нельзя ли точнее показать где или повторить?
Заранее спасибо.
Lamort>если воздух давит на что-то, то и это самое давит на воздух.
Lamort> Всё так кроме вывода о том, что воздух при этом ускоряется вниз.
То есть что-то давит на воздух сверху вниз, но воздух при этом вниз не ускоряется. Верно?
Lamort>Мне почему-то кажется, что вы сильно преувеличиваете свой возраст.
Возможно.
tarasv> Есть отклонение горизонтального потока воздуха вниз, реакция крыла на которое и создает подъемную силу. Как создается это отклонение - чисто механически изменением угла атаки крыла или с применение хитростей имени Бернулли не важно, против старины Ньютона в данном случае не попрешь.
Это отклонение потока вниз после крыла не является обязательным для всех случаев обтекания и является вредным явлением с точки зрения оптимальности летательного аппарата, поскольку создаёт дополнительное сопротивление движению.
Это отклонение потока вниз после крыла не является обязательным для всех случаев обтекания и является вредным явлением с точки зрения оптимальности летательного аппарата, поскольку создаёт дополнительное сопротивление движению.
Lamort>> Я уже ответил на этот вопрос выше, если вы не заметили.
ED> Увы, не заметил. Нельзя ли точнее показать где или повторить?
ED> Заранее спасибо.
Подъёмная сила воздушного шара возникает за счёт разницы давлений на его верхнюю и нижнюю часть, точно так же, как у крыла, эта разница точно так же компенсируется весом аппарата если воздушный шар не поднимается вверх, а летит горизонтально.
Lamort>>если воздух давит на что-то, то и это самое давит на воздух.
Lamort>> Всё так кроме вывода о том, что воздух при этом ускоряется вниз.
ED> То есть что-то давит на воздух сверху вниз, но воздух при этом вниз не ускоряется. Верно?
Верно, например стенка баллона высокого давления, в котором 100 атмосфер давит на газ внутри точно с такой же силой, с какой газ давит на эту стенку.
Вас не удивляет, что газ в баллоне не ускоряется?
ED> Увы, не заметил. Нельзя ли точнее показать где или повторить?
ED> Заранее спасибо.
Подъёмная сила воздушного шара возникает за счёт разницы давлений на его верхнюю и нижнюю часть, точно так же, как у крыла, эта разница точно так же компенсируется весом аппарата если воздушный шар не поднимается вверх, а летит горизонтально.
Lamort>>если воздух давит на что-то, то и это самое давит на воздух.
Lamort>> Всё так кроме вывода о том, что воздух при этом ускоряется вниз.
ED> То есть что-то давит на воздух сверху вниз, но воздух при этом вниз не ускоряется. Верно?
Верно, например стенка баллона высокого давления, в котором 100 атмосфер давит на газ внутри точно с такой же силой, с какой газ давит на эту стенку.
Вас не удивляет, что газ в баллоне не ускоряется?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Lamort>> Вы не понимаете разницы между волной и потоком? Волна не переносит массы, воздух в целом не ускоряется и не возникает потока вещества направленного вниз.
tarasv> Тогда у вас нарушаются законы механики.
Вы изобрели какой-то новый закон механики согласно которому для передачи силы обязателен поток вещества летящего с определённой скоростью?
Что касается силы вообще, вы видели как стёкла вылетели, они, по-вашему, разрушились как-то с нарушением законов механики, или их может какая-то сила выдавила?
Lamort>> По этой причине нет никакого "вертикального ветра".
tarasv> Особенно от работающего винта который от крыла ничем не отличается.
Нет, винт отличается от крыла, в том-то всё и дело. Да, можно висеть на потоке воздуха, но энергетически это очень невыгодный способ, поскольку энергия тратится на ускорение воздуха.
tarasv> Тогда у вас нарушаются законы механики.
Вы изобрели какой-то новый закон механики согласно которому для передачи силы обязателен поток вещества летящего с определённой скоростью?
Что касается силы вообще, вы видели как стёкла вылетели, они, по-вашему, разрушились как-то с нарушением законов механики, или их может какая-то сила выдавила?
Lamort>> По этой причине нет никакого "вертикального ветра".
tarasv> Особенно от работающего винта который от крыла ничем не отличается.
Нет, винт отличается от крыла, в том-то всё и дело. Да, можно висеть на потоке воздуха, но энергетически это очень невыгодный способ, поскольку энергия тратится на ускорение воздуха.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
