BrAB
инфо
инструменты
nexusxv
minchuk
Serg Ivanov
Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский
Sheradenin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/prev670w/pic/85/f9/128x128-crop/main15133406_bc022617877d64c9adacad03639dd427.jpg)
Почему демократия НЕ работает
Или почему ни у кого не получилосьТеги:
Давайте вспомним.
Украина - выборы, подтасовки/вбросы со стороны Жуликов и Воров, Майдан, Апельсины, Ющенко наш президент - ликование победившей Революции - 5 лет президенства неполжи - скатывание Незалежной в полную жопу, звание Всенародно изгнанный президент (5.45%, ога) - победа Жуликов и Воров
Грузия - выборы, подтасовки, революция, Мишко такой молодой, ликование толпы, 8 лет президенства неполжи - просранная победоносная войнушка, продолжение тотальной нищеты, проигранные выборы. Очевидно что звание аналогичное украинскому не за горами
Киргизия - ну примерно то же самое - только с поправкой на среднеазиатскую дикость и два раза.
Короче - трижды на просторах СНГ к власти приходили те, кого жаждала прогрессивная общественность с ленточками различных цветов. У всех было достаточно времени. Итог печален - отсутствие изменений в экономике, нищета - и как следствие - откат назад. Иногда напрямую - в случае с Украиной.
Собственно вопрос - может кроме рукопожатности ещё что-то требуется?
Украина - выборы, подтасовки/вбросы со стороны Жуликов и Воров, Майдан, Апельсины, Ющенко наш президент - ликование победившей Революции - 5 лет президенства неполжи - скатывание Незалежной в полную жопу, звание Всенародно изгнанный президент (5.45%, ога) - победа Жуликов и Воров
Грузия - выборы, подтасовки, революция, Мишко такой молодой, ликование толпы, 8 лет президенства неполжи - просранная победоносная войнушка, продолжение тотальной нищеты, проигранные выборы. Очевидно что звание аналогичное украинскому не за горами
Киргизия - ну примерно то же самое - только с поправкой на среднеазиатскую дикость и два раза.
Короче - трижды на просторах СНГ к власти приходили те, кого жаждала прогрессивная общественность с ленточками различных цветов. У всех было достаточно времени. Итог печален - отсутствие изменений в экономике, нищета - и как следствие - откат назад. Иногда напрямую - в случае с Украиной.
Собственно вопрос - может кроме рукопожатности ещё что-то требуется?
BrAB> Собственно вопрос - может кроме рукопожатности ещё что-то требуется?
Главное — не путать демократию и рукопожатность. А то сейчас многие путают, особенно среди стабилизаторов
Главное — не путать демократию и рукопожатность. А то сейчас многие путают, особенно среди стабилизаторов
BrAB> Собственно вопрос - может кроме рукопожатности ещё что-то требуется?
Нужны только МОЗГИ... если есть мозги, то нет разницы демократ ты, коммунист или монарх. Ибо манипулирование массами - это искусство. А без мозгов онное не возможно.
Нужны только МОЗГИ... если есть мозги, то нет разницы демократ ты, коммунист или монарх. Ибо манипулирование массами - это искусство. А без мозгов онное не возможно.
Balancer> Главное — не путать демократию и рукопожатность. А то сейчас многие путают, особенно среди стабилизаторов
ну демократия - это когда у власти демократы. Ющенко и тов. с галстуком всеми и всегда считались демократами
ну демократия - это когда у власти демократы. Ющенко и тов. с галстуком всеми и всегда считались демократами
Это сообщение редактировалось 23.10.2012 в 22:51
BrAB> Давайте вспомним.
В чем суть вопроса? Что должно "получиться"?
У Украины и Грузии еще нет абсолютной уверенности, что у них "демократия" аки регулярная смена "текущей власти" на основании процедуры голосования. Пока нет, хотя факт того, что и там и там уже как минимум по разу такое произошло - дает "пищу для оптимизма".
Но это политический "бонус". Но ты, наверное, про экономику, так? Но демократия не является гарантией экономических успехов, она, демократия, скорее является следствием экономических успехов. Если "по-хорошему". Для экономики "диктатура" может, до определенного момента, оказаться и благотворнее...
Так в чем суть вопроса, чего вопрошаешь-то?
В чем суть вопроса? Что должно "получиться"?
У Украины и Грузии еще нет абсолютной уверенности, что у них "демократия" аки регулярная смена "текущей власти" на основании процедуры голосования. Пока нет, хотя факт того, что и там и там уже как минимум по разу такое произошло - дает "пищу для оптимизма".
Но это политический "бонус". Но ты, наверное, про экономику, так? Но демократия не является гарантией экономических успехов, она, демократия, скорее является следствием экономических успехов. Если "по-хорошему". Для экономики "диктатура" может, до определенного момента, оказаться и благотворнее...
Так в чем суть вопроса, чего вопрошаешь-то?
BrAB> ну демократия - это когда у власти демократы.
Нет. Тебе уже намекнули, что не стоит "путать" демократию и "рукопожатость"...
Нет. Тебе уже намекнули, что не стоит "путать" демократию и "рукопожатость"...
minchuk> Так в чем суть вопроса, чего вопрошаешь-то?
почему смена власти на столь желаемую не привела к результатам и закончилась полным фиаско.
почему смена власти на столь желаемую не привела к результатам и закончилась полным фиаско.
BrAB> Давайте вспомним.
Важны ум, умения, навыки, время, благоприятная обстановка, благосклонность фортуны в конце концов. Без наличия хотя-бы части этого, можешь галстуки хоть диоксином зажевывать, можешь айфоном в бадбинтон играть. Ну вот не судьба и всё тут...
Важны ум, умения, навыки, время, благоприятная обстановка, благосклонность фортуны в конце концов. Без наличия хотя-бы части этого, можешь галстуки хоть диоксином зажевывать, можешь айфоном в бадбинтон играть. Ну вот не судьба и всё тут...
BrAB> ну демократия - это когда у власти демократы. Ющенко и тов. с галстуком всеми и всегда считались демократами
Главный тест на демократичность эти господа прошли - отдали власть по результатам выборов. Но правильно ли было так делать - уже другой вопрос. Честно говоря, я от Саакашвилли не ожидал такой мягкотелости.
minchuk> Но это политический "бонус". Но ты, наверное, про экономику, так? Но демократия не является гарантией экономических успехов, она, демократия, скорее является следствием экономических успехов. Если "по-хорошему".
Точно!
minchuk> Для экономики "диктатура" может, до определенного момента, оказаться и благотворнее...
И даже так может быть. Недавно смотрел фильм про Сингапур.
Главный тест на демократичность эти господа прошли - отдали власть по результатам выборов. Но правильно ли было так делать - уже другой вопрос. Честно говоря, я от Саакашвилли не ожидал такой мягкотелости.
minchuk> Но это политический "бонус". Но ты, наверное, про экономику, так? Но демократия не является гарантией экономических успехов, она, демократия, скорее является следствием экономических успехов. Если "по-хорошему".
Точно!
minchuk> Для экономики "диктатура" может, до определенного момента, оказаться и благотворнее...
И даже так может быть. Недавно смотрел фильм про Сингапур.
BrAB> почему смена власти на столь желаемую не привела к результатам и закончилась полным фиаско.
Почему не привела и почему "фиаско"?
Сам факт смены власти в Украине и Грузии говорит о том, что там появился "механизм обратной связи". Данный политический механизм МОЖЕТ со временем привести к экономическим успехам, но сам по себе - его не гарантирует.
То есть с политической точки зрения - и там и там можно констатировать определенный успех на "пути построения демократии". Это политический бонус.
Этот политический бонус ПОЗВОЛИЛ сменить "у руля" ту команду, которая по мнению большинства жителей таки не добилась декларируемых успехов. Если так будет происходить и дальше - значит политики будут чувствовать (жопой чувствовать
) свою, личную, ответственность за управление страной.
Так в чем фиаско-то? С точки зрения страны, а не конкретных личностей из политиков.
Почему не привела и почему "фиаско"?
Сам факт смены власти в Украине и Грузии говорит о том, что там появился "механизм обратной связи". Данный политический механизм МОЖЕТ со временем привести к экономическим успехам, но сам по себе - его не гарантирует.
То есть с политической точки зрения - и там и там можно констатировать определенный успех на "пути построения демократии". Это политический бонус.
Этот политический бонус ПОЗВОЛИЛ сменить "у руля" ту команду, которая по мнению большинства жителей таки не добилась декларируемых успехов. Если так будет происходить и дальше - значит политики будут чувствовать (жопой чувствовать
) свою, личную, ответственность за управление страной.Так в чем фиаско-то? С точки зрения страны, а не конкретных личностей из политиков.
minchuk> Сам факт смены власти в Украине и Грузии говорит о том, что там появился "механизм обратной связи".
Сам факт смены власти вообще ни о чём не говорит. А с другой стороны "механизм обратной связи" может работать и без смены власти.
Механизм обратной связи может стабилизировать систему, а может войти в резонанс и разрушить её..
Сам факт смены власти вообще ни о чём не говорит. А с другой стороны "механизм обратной связи" может работать и без смены власти.
Механизм обратной связи может стабилизировать систему, а может войти в резонанс и разрушить её..
BrAB> Собственно вопрос - может кроме рукопожатности ещё что-то требуется?
еще требуется желание масс трудящихся хорошо и много работать а не ждать манны небесной от наступления демократии. Ну и самое нехорошее - конъюнктура. Которой пофиг, демократия в стране или абсолютная теократическая монархия.
еще требуется желание масс трудящихся хорошо и много работать а не ждать манны небесной от наступления демократии. Ну и самое нехорошее - конъюнктура. Которой пофиг, демократия в стране или абсолютная теократическая монархия.
S.I.> Сам факт смены власти вообще ни о чём не говорит.
А в англии премьера как меняют. Там вообще есть демократия?
А в англии премьера как меняют. Там вообще есть демократия?
Кот_да_Винчи> еще требуется желание масс трудящихся хорошо и много работать
По-твоему, грузины не хотели. Если верить рекламе, в Грузии с организацией бизнеса все было просто отлично. И результат?
По-твоему, грузины не хотели. Если верить рекламе, в Грузии с организацией бизнеса все было просто отлично. И результат?
spam_test> По-твоему, грузины не хотели. Если верить рекламе, в Грузии с организацией бизнеса все было просто отлично. И результат?
ps и не стоить верить рекламе, особенно грузинской
© яНу и самое нехорошее - конъюнктура. Которой пофиг, демократия в стране или абсолютная теократическая монархия.
ps и не стоить верить рекламе, особенно грузинской
BrAB> Почему демократия НЕ работает
... Потому что это утопия. Ваш К.О. при поддержке Платона.
Демократия, по мнению ув. товарища Платона, отравляется свободой и из неё вырастает противоположность - тирания. Тирания же вне формы Империи, вне обеспеченного суверенитета всегда превращается в самодурство и балаган, что мы и имеем на постсоветском пространстве.
Платон, кстати, вообще веселый мужичок.
"Демократия, на мой взгляд, осуществляется тогда, когда бедняки, одержав победу, некоторых из своих противников уничтожат, иных изгонят, а остальных уравняют в гражданских правах и в замещении государственных должностей, что при демократическом строе происходит большей частью по жребию".
Вона как! Уничтожай, изгоняй, уравнивай! А вы выборы-шмыборы... Вы не понимаете сути демократии!
... Потому что это утопия. Ваш К.О. при поддержке Платона.
Демократия, по мнению ув. товарища Платона, отравляется свободой и из неё вырастает противоположность - тирания. Тирания же вне формы Империи, вне обеспеченного суверенитета всегда превращается в самодурство и балаган, что мы и имеем на постсоветском пространстве.
Платон, кстати, вообще веселый мужичок.
"Демократия, на мой взгляд, осуществляется тогда, когда бедняки, одержав победу, некоторых из своих противников уничтожат, иных изгонят, а остальных уравняют в гражданских правах и в замещении государственных должностей, что при демократическом строе происходит большей частью по жребию".
Вона как! Уничтожай, изгоняй, уравнивай! А вы выборы-шмыборы... Вы не понимаете сути демократии!
BrAB> Давайте вспомним.
BrAB> Собственно вопрос - может кроме рукопожатности ещё что-то требуется?
Да. Две вещи - информированный выбор и понимание того, что именно от этого выбора зависит развитие страны. Если нету хотя бы одного из компонентов - информированности или ответственного выбора - демократия не работает. Ну, плохо работает, скажем так.
Еще совершенно недопустимо ЛЮБОЕ вмешательство госсистемы в ход выборов. Это то же самое, что на одну чашу весов бухнуть пудовую гирю при взвешивании. Госсистема - это слуга общества, а слуга не указывает хозяину, что тому надо. Может - и должен - дать взвешенный совет, да, но не прямо влиять на решение.
BrAB> Собственно вопрос - может кроме рукопожатности ещё что-то требуется?
Да. Две вещи - информированный выбор и понимание того, что именно от этого выбора зависит развитие страны. Если нету хотя бы одного из компонентов - информированности или ответственного выбора - демократия не работает. Ну, плохо работает, скажем так.
Еще совершенно недопустимо ЛЮБОЕ вмешательство госсистемы в ход выборов. Это то же самое, что на одну чашу весов бухнуть пудовую гирю при взвешивании. Госсистема - это слуга общества, а слуга не указывает хозяину, что тому надо. Может - и должен - дать взвешенный совет, да, но не прямо влиять на решение.
BrAB>> Почему демократия НЕ работает
И.X.ц.Н.> ... Потому что это утопия. Ваш К.О. при поддержке Платона.
Надо только не забывать что это пишет человек который вполне осознанно выбрал жить там где демократические механизмы как-то работают в отличии от того что происходит на его исторической родине.
И.X.ц.Н.> ... Потому что это утопия. Ваш К.О. при поддержке Платона.
Надо только не забывать что это пишет человек который вполне осознанно выбрал жить там где демократические механизмы как-то работают в отличии от того что происходит на его исторической родине.
BrAB>>> Почему демократия НЕ работает
Исходный тезис в корне НЕ верен: демократия работает! И еще как. И во всем мире. Результат только не всем нравится
Исходный тезис в корне НЕ верен: демократия работает! И еще как. И во всем мире. Результат только не всем нравится
Wyvern-2> Результат только не всем нравится
Главное, он нравится тем, для кого она работает. Поэтому демократию так любят.
Главное, он нравится тем, для кого она работает. Поэтому демократию так любят.
И.X.ц.Н.> Главное, он нравится тем, для кого она работает. Поэтому демократию так любят.
Reality check. Вот прямо сейчас прямо для вас она работает и вам это нравится
ЗЫ - Или вы предпочли жить в США только по причине достижений полученных в результате деятельности Коммунистической Партии США?
Reality check. Вот прямо сейчас прямо для вас она работает и вам это нравится
ЗЫ - Или вы предпочли жить в США только по причине достижений полученных в результате деятельности Коммунистической Партии США?
Это сообщение редактировалось 24.10.2012 в 13:21
Sheradenin> ЗЫ - Или вы предпочли жить в США
А там есть демократия?
А там есть демократия?
Sheradenin>> ЗЫ - Или вы предпочли жить в США
S.I.> А там есть демократия?
Есть - ведь судя по вашему мнению там именно самое гнездо - "Учиться, учиться и учиться! Учиться демократии настоящим образом"
S.I.> А там есть демократия?
Есть - ведь судя по вашему мнению там именно самое гнездо - "Учиться, учиться и учиться! Учиться демократии настоящим образом"
А там есть демократия?
Sheradenin> Есть - ведь судя по вашему мнению там именно самое гнездо -
Тогда я спокоен. У меня не было сомнений, что на выборах президента РФ победит Путин. Неужели у кого-то есть сомнения в том, что на выборах в США победит Обама?
А всё остальное - цирк с конями..
пс
но надо признать, что в США режиссура лучше, все же 200 лет демократии..
Sheradenin> Есть - ведь судя по вашему мнению там именно самое гнездо -
Тогда я спокоен. У меня не было сомнений, что на выборах президента РФ победит Путин. Неужели у кого-то есть сомнения в том, что на выборах в США победит Обама?
А всё остальное - цирк с конями..
пс
но надо признать, что в США режиссура лучше, все же 200 лет демократии..
Это сообщение редактировалось 24.10.2012 в 15:27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
valture
демократия - это форма политического и социального
устройства ,при котором правительство ВЫНУЖДЕНО считаться
с населением ....
и это возможно только в том случае ,когда у значительной
части населения имеются финансовые и материально-технические
возможности активно и постоянно воздействовть на
государство на всех его уровнях ,отстаивая свои
кровные интересы ....
а все остальное - выборы ,парламент ,суды присяжных - это
только следствия подобной ситуации - потому вопли
типа "мы выбрали парламент - у на демократия!" это
полный бред ....
устройства ,при котором правительство ВЫНУЖДЕНО считаться
с населением ....
и это возможно только в том случае ,когда у значительной
части населения имеются финансовые и материально-технические
возможности активно и постоянно воздействовть на
государство на всех его уровнях ,отстаивая свои
кровные интересы ....
а все остальное - выборы ,парламент ,суды присяжных - это
только следствия подобной ситуации - потому вопли
типа "мы выбрали парламент - у на демократия!" это
полный бред ....
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 23.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
