Батарейки, элементы питания

D.8.> Только с батарейками квадратными была проблема.

А я с их дефицитом только в самом конце 1980-х гг. столкнулся. В 1991-м даже пробовал фарцевать ими на тушинском радиорынке, да был оштрафован

Balancer> А я с их дефицитом только в самом конце 1980-х гг. столкнулся. В 1991-м даже пробовал фарцевать ими на тушинском радиорынке, да был оштрафован
Да, так было. Квадратные и круглые батарейки "выбрасывали", успел к раздаче, купил, нет, твоя проблема. Зато кроны всегда были и практически везде. Почему то. Может от того, что мало где использовались в Советской аппаратуре. ИМХО

D.8.> Может от того, что мало где использовались в Советской аппаратуре. ИМХО

Да все радиоприёмники мелкие на «Кронах» были

Balancer> ...В 1991-м даже пробовал фарцевать ими на тушинском радиорынке, да был оштрафован
Ну, это тебе попалась суровая непруха...
Фарцевали там чем попало, от пылесосов до "синклеров", проблем почти не было. (Наша ниша была - АОНы).

Anika> (Наша ниша была - АОНы).

Я без билета, естественно

С билетами и местом (одноразовым) я ещё через пол-года только фарцевать стал. И уже аудиоаппаратурой

Balancer> Да все радиоприёмники мелкие на «Кронах» были
Вот ни фига, многие были на 316-х, ныне известных под кличкой "АА".

Anika> Вот ни фига, многие были на 316-х, ныне известных под кличкой "АА".

Ну, не «все», но «почти все» И четыре 316-х занимали куда больше места, чем одна «Крона»

Balancer> И четыре 316-х занимали куда больше места, чем одна «Крона»
Зато и ёмкость была недетская

Anika>> Вот ни фига, многие были на 316-х, ныне известных под кличкой "АА".
Balancer> Ну, не «все», но «почти все» И четыре 316-х занимали куда больше места, чем одна «Крона»
Крона гораздо дольше держала. И купить ее было проще. А типа АА вообще практически не было.
А может и были.У меня блы Спидола желтенькая с круглыми батарейками. Других практически и не искал. А в Селге была крона.

D.8.> Крона гораздо дольше держала.

Отнюдь. У 316-х ёмкость больше.

D.8.>> Крона гораздо дольше держала.
ED> Отнюдь. У 316-х ёмкость больше.

У «Кроны» ёмкость была что-то около 100..150мАч. Т.е. около 1Вт*ч

У 316 ёмкость была около 200..250мАч, т.е. 6x — это около 2Вт*ч

Осталось сравнить габариты и массу «Кроны» и 6xAA. Думаю, в итоге, получится шило на мыло. Технология-то одна была «Крона» может иметь небольшой выигрыш из-за того, что нет цинковой оболочки и толстого корпуса на каждый элемент.

Balancer>ёмкость была

У гальванических элементов ёмкость не нормировалась. Нормировалось время разряда (отдельно для разных циклов) при заданной нагрузке.
Для свежей "Кроны-ВЦ" время прерывистого разряда - 80 часов на нагрузке 300 ом.
Для элемента "316" - 180 часов в том же цикле на той же нагрузке.
Для "316-ВЦ" - 200 часов на нагрузке 75 ом.

Balancer>Технология-то одна была

Именно. Потому недостаток батареи из 316-х в габаритах означает преимущество в ёмкости.

ED> У гальванических элементов ёмкость не нормировалась.

Поэтому я и пишу диапазон

ED> Для свежей "Кроны-ВЦ" время прерывистого разряда - 80 часов на нагрузке 300 ом.

17Вт*ч. Ну, или 2100 мАч. Не верится как-то.

ED> Для элемента "316" - 180 часов в том же цикле на той же нагрузке.

Или 13 часов в пересчёте на ту же мощность, что от «Кроны». Не вдаваясь в цифру, как и в первом случае, вызывающую сомнение, получается, что ровно столько же, сколько у «Кроны». (13*6=80).

Balancer>2100 мАч.

Как считал?

Balancer>Не верится как-то.

Напрасно. Гальванические элементы "в принципе" имеют ёмкость больше, чем аккумуляторы.
И напряжения (соответственно и токи) в процессе "измерительного" разряда не остаются неизменными. Например для "Кроны-ВЦ" конечное напряжение прерывистого разряда - 6 вольт. Для элемента 316 - 0,9 вольт. Для аккумулятора такой глубокий разряд означает смерть.

Плюс для разных циклов разряда ёмкость получается сильно разной. Например для элемента 316 в цикле непрерывного разряда (нагрузка 200 ом, конечное напряжение 1 вольт) - время разряда 60 часов у свежего и 48 часов в конце срока хранения. Для Кроны этот цикл вообще не нормируется. Не для того она.

Balancer> Или 13 часов в пересчёте на ту же мощность, что от «Кроны».

???

ED> Как считал?

Взял среднее — 8В (У «Кроны», вроде, от 9 до 7В напряжение падает). На сопротивлении 300Ом ток будет 26.6мА, за 80 часов — 2.13Ач

ED> Напрасно. Гальванические элементы "в принципе" имеют ёмкость больше, чем аккумуляторы.

В пересчёте на массу. Аккумуляторы — тяжёлые, да. Но разница на одном уровне технологии не столь принципиальная. NiCd в советские времена имели ёмкость в 300..450мАч и считалось, что они заметно более ёмкие, чем аналогичные угольно-цинковые элементы. Так оно на практике и было.

ED> И напряжения (соответственно и токи) в процессе "измерительного" разряда не остаются неизменными.

ED> Для аккумулятора такой глубокий разряд означает смерть.

Да ладно, всю жизнь NiCd разряжались в ноль. Иногда несколько лет в подвале фонарик проваляться мог, а потом как новый работал после нескольких циклов. Это ты со свинцовыми путаешь. Да и NiMH тоже, бывало, после полного разряда по пол-года, год валялся…

ED> время разряда 60 часов у свежего и 48 часов в конце срока хранения

Опять разница не принципиальная. На проценты, не в разы. Тем более, не на порядок.

Balancer>> Или 13 часов в пересчёте на ту же мощность, что от «Кроны».
ED> ???

Ёмкость в Вт*ч = ёмкость в А*ч помножить на напряжение. Ваш и.о. К.О.

Balancer>Ваш и.о. К.О.

13 часов то откуда?

Balancer>NiCd в советские времена имели ёмкость в 300..450мАч

Аккумулятор аналогичный по размеру 316-му элементу (14мм х 50мм) - это ЦНК-0,45. Ёмкость соответственно 450 мА*ч.

Balancer>считалось, что они заметно более ёмкие

Напрасно считалось. Но именно из-за практики. Гальванические элементы (такого же размера) "не любили" больших непрерывных токов. И на нагрузках типа фонариков, электрических машинок, радиотелефонов... выдавали ёмкость значительно меньше "номинальной". А вот в тех же радиоприёмниках (возвращаясь к теме) уделывали аккумуляторы с явным преимуществом. Тоже из практики.

Balancer>Иногда несколько лет в подвале фонарик проваляться мог

Выключенный! То есть без нагрузки. И в результате после года-другого примерно треть элементов зарядку уже не брала. Если аккумулятор валялся под нагрузкой, то дохло уже две трети аккумуляторов и более. Лечилось оно "встряской" аккумулятора (очень большим током кратковременно). Вероятность успеха 50/50 примерно. Опять же валявшиеся без нагрузки реанимировались чаще. (Вся "статистика" сугубо из личного опыта и очень приблизительная). Успех - это дальнейшая работа аккумулятора вообще. Невзирая даже на явно уменьшившуюся ёмкость. Так что насчёт "как новый" я бы не горячился.

Balancer> Опять разница не принципиальная. На проценты, не в разы.

180/300 и 60/200 разница в два РАЗА.

Кстати, несколько цифр и фактов про Крону:

Из Вики:
"Размеры: 48,5 мм × 26,5 мм × 17,5 мм.
Масса обычно около 53 граммов.
Напряжение — 9 В.
Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч."

Далее из паспорта к приёмнику Селга:
"время работы от Кроны - 20-25 часов, от аккумулятора 7Д-0,1 (типа заряжаемая Крона, круглая, 100 мА*ч) - 10-12 часов".

Balancer>>Иногда несколько лет в подвале фонарик проваляться мог
ED> Выключенный! То есть без нагрузки. И в результате после года-другого примерно треть элементов зарядку уже не брала.
И ещё важная деталька - полностью заряженый (но не перезаряженый!) Ni-Cd акум вполне может проваляться лет десять и больше - и не протухнуть. Проверено.

Anika> И ещё важная деталька

Да. Я забыл упомянуть, что имел в виду разряженный фонарик. Типа заряд кончился, выключили и оставили. Через годик понадобился - решили зарядить.
Действительно важный момент.

ED> 13 часов то откуда?

Упс. Переглючило где-то, 30 получается

ED> Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч."

Щелочных в СССР не было

ED> Далее из паспорта к приёмнику Селга:
ED> "время работы от Кроны - 20-25 часов

А тут, как раз, об угольно-цинковой речь должна идти.

Balancer> Щелочных в СССР не было

В названиях "Крона-ВЦ" и "З16-ВЦ" буквы ВЦ как раз и означают щелочной электролит. Без этих букв электролит солевой.

ED>> "время работы от Кроны - 20-25 часов
Balancer> А тут, как раз, об угольно-цинковой речь должна идти.

С щелочным электролитом ёмкость больше. Так что...
Правда я не уверен, что в данном случае "речь должна идти".

ED> "время работы от Кроны - 20-25 часов, от аккумулятора 7Д-0,1 (типа заряжаемая Крона, круглая, 100 мА*ч) - 10-12 часов".

А был ещё приёмник Селга-404/405, который можно было питать как от Кроны и 7Д-0,1, так и от шести элементов 316. Дык в последнем варианте время работы по паспорту 45-50 часов.