Холивар Россия-Украина [2]

Iltg> С чего б это столица Греческой ССР называлась бы Стамбулградом?

Да нет, вопрос восстановления греческой автономии и разрешения грекам вернуться из Казахстана на историческую родину еще только решался бы, уж сильно они запятнали себя сотрудничеством с британской оккупационной администрацией. Максимум, в Крым, для подъема целинных и залежных земель, под присмотром перековавшихся крымских татар.

Meskiukas> Говорил и не раз! Смотрят удивлённо и всё пытаются
С башни Т-72? Тогда не удивительно, что не били, хотя видишь, все же пытались что-то доказать

xo>> НУ вот понимашь, а я крымчанин и русский и не хочу видеть крым в составе незалежной. и как быть?
N.f.> Я тоже прожил всю жизнь в Крыму и тоже русский, но хочу видеть Крым в составе Украины и мне не очень нравятся подобные высказывания, как быть?

Вас помирит СССР

В.М.> Упаси тебя господь сказать австрийцу, что он немец.

Самое главное не спрашивать у них, где тут водятся кенгуру.

vyacheslav>> им такое только не говори, побъют...
Meskiukas> Говорил и не раз! Смотрят удивлённо и всё пытаются доказать, что неправ!

Так Вас из за акцента пощадили. Чего ещё можно ожидать от иностранцев.

Утверждение то на уровне, что американцы - это британцы. Или наоборот.

tarez> Вас помирит СССР

Обычно меня и моих друзей из РФ мирит хорошее сальцо, борщ и пара бутолочек оковытой)))

N.f.> Обычно меня и моих друзей из РФ мирит хорошее сальцо, борщ и пара бутолочек оковытой)))

Ням ням ням.

Бяка> Утверждение то на уровне, что американцы - это британцы. Или наоборот.

А в чем разница, кроме доминирования католической веры?

У меня какое-то смутное ощущение, что между немцами из Тироля и из Шлезвиг-Гольштейна разница не меньше, чем между немцами из Саара и австрийцами.

P.S. Оффтопик потом вынесу.

Vale> У меня какое-то смутное ощущение, что между немцами из Тироля и из Шлезвиг-Гольштейна разница не меньше, чем между немцами из Саара и австрийцами.

Вопрос в отношении к общему дому (государству). На баварском языке пишут книги, ставят спектакли, ведется преподавание в средних школах, НО баварцы не истерят на тему “у нас всё есть”/”мы всех кормим”/ ”нас записали в Федерацию насильно”/ ”ответьте за баваромор 14 века”, ну т.д., нужное дописать.

Испытателей_10> НО баварцы не истерят на тему “у нас всё есть”/”мы всех кормим”/ ”нас записали в Федерацию насильно”/ ”ответьте за баваромор 14 века”, ну т.д., нужное дописать.

Зато они ненавидят швабов.

Barbarossa> Ну так между русскими и украинцами тоже разница большая... Хотя корни одни.

Тут можно бы вспомнить, что у немцев и французов корни тоже одни. Но французы почему-то не имеют привычки доказывать немцам, что они один народ.

Бяка>Утверждение то на уровне, что американцы - это британцы. Или наоборот.

А есть такие национальности - американцы и британцы?

Испытателей_10> И причем тут Крым? Хотите сказать, что его надо жалеть? А за что? Он пытался отстоять себя в составе России, или бегал по заукраинским референдумам? Скорее второе, напомните мне цифры по заукраинским референдумам в Крыму (цифры там были впечатляющие). Так в чем дело?
Ссылаться на те референдумы (с их лукаво поставленными вопросами), полагаю надо очень осторожно.
17 марта 1991 На Всесоюзном референдуме
был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".
Дополнительно в бюллетень в Украине был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2%

1декабря 1991 всеукраинский референдум о сувереннетете Украины. В Крыму утвердительно ответило порядка 50%, (в западных областях более 90%)

8 декабря 1991 г Беловежская пуща и СССР приказал долго жить.
Уже тогда, хотя людям и заморочили голову, крымчане чуствовали подвох.
Испытателей_10> Так что, граждане Крыма у меня сейчас вызывают не то чтобы презрение, а нечто среднее между безразличием и недоверием. Российский флот, по моему разумению, надо оттуда забирать (зачем давать лишние поводы для выпрашивания у России подачек). Тем более, что он и в советское время имел символическое (ЧФ: “чи флот, чи ни флот”), максимум, “квартирное” значение для офицеров настоящих флотов, а сейчас так просто севастопольский чемодан без ручки.
Что касается Черноморского флота и его роли, то Вы, батенька, мягко говоря, ошибаетесь и очень сильно. Но это отдельная тема.
И ещё. ЧФ единственный из всех воинских объединений, расположенных на территории УССР, вновь образованному государству Украине НЕ ПРИСЯГНУЛ!!!
Руководству России было всё это до лампочки на тот момент.
Ниже строки из книги командующегоЧФ на тот момент адм. И.Касатонова

Barbarossa> Зато они ненавидят швабов.
Да, да, это как в старом советском анекдоте:
“- Что такое “дружба народов”?
- Ну как сказать…, это когда собираются вместе русские, грузины…, и идут бить армян.”

Причем наблюдал как-то самолично нечто подобное: отправился в январе 1990 года на Кубань, но пока я ехал в поезде и, соответственно, ничего не знал, были введены советские войска в Баку, и при этом предварительно зачем-то мобилизовали резервистов на Кубани. Доехал ли хоть один из них до Баку я не знаю, но на относительно политически спокойной Кубани (там давно устоялось вооруженное перемирие между общинами), это вызвало неслабые волнения. В Краснодаре на площади перед Крайисполкомом собралось с десяток тысяч разъяренных граждан, преимущественно женского пола, немного помитинговав и однозначно потребовав вернуть мужиков домой (еще не хватало армяно-азербайджанских граждан разнимать), отправились на центральный рынок (он там буквально через дорогу) проводить “адресную зачистку”. Понятное дело, досталось армянским и азербайджанским. Грузинские торговцы стояли с экспромт-плакатами “Я – грузин”. Фоторепортажи потом в центральной прессе про “Бабий бунт” в Краснодаре были весьма красноречивы.

Так что взаимная любовь между народами бывшего СССР настолько глубока и прочна, что не оставляет никаких сомнений в ближайших перспективах её укрепления и усиления.

Сегодня, кстати, день народного единства.

Интересно, эту обеспокоенность ситуацией НАТО будет разруливать самостоятельно или совместными силами с Россией (лучше пусть снимают свою обеспокоенность без привлечения РФ):
"В НАТО обеспокоены ситуацией на Украине, где уже неделю остаются неизвестными результаты парламентских выборов. Об этом сообщил на пресс-конференции генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Его выступление транслировала пресс-служба альянса.
"Парламентские выборы, очевидно, стали шагом назад для украинской демократии. Независимая, стабильная Украина, приверженная идеалам демократии является ключом к евро-атлантической безопасности, и поэтому я обеспокоен ситуацией на Украине"

Хотя, Россия вполне может обеспечить на рыночной основе транзит для НАТО-вской миротворческой миссии на Украине.

Спасибо генсеку НАТО, теперь точно известно, что у них там были выборы и через неделю результаты неизвестны. Евро-американский чиновник такого уровня обычно точно слова подбирает.

Испытателей_10> Хотя, Россия вполне может обеспечить на рыночной основе транзит для НАТО-вской миротворческой миссии на Украине.

Подобные слабо связанные с реальностью фантазии фрейдисты называют поллюциями. Обычно они бывают в пубертатном периоде. Не могу сказать, является ли это нарушением после полового созревания. Это уже не ко мне, это к специалистам..

Bod> Подобные слабо связанные с реальностью фантазии фрейдисты называют поллюциями. Обычно они бывают в пубертатном периоде. Не могу сказать, является ли это нарушением после полового созревания. Это уже не ко мне, это к специалистам..

Дык, тебя никто и не спрашивает, ты ж организм известно какой, с известной, так сказать, предысторией. Впрочем, не о тебе речь.

Всё течет, все изменяется.
Если бы кто-то сказал в 1982 году, что весьма скоро через Ульяновск пойдет НАТО-ский транзит снабжения сражающихся с моджахедами бок о бок американцев, германцев, поляков, грузинов, украинцев, то многие бы в России не поверили бы.
Да и сам факт существования государства “Украина” их бы озадачил бы – а ведь существует, пусть не долго, но факт опять имевший место быть.

Испытателей_10> Дык, тебя никто и не спрашивает, ты ж организм известно какой, с известной предысторией.

?!

Испытателей_10> Всё течет, все изменяется.
Испытателей_10> Если бы кто-то сказал в 1982 году,

Скажем так. В жизни случиться может всё. Но не всё случается..

Bod> ?!
Проходим, гражданин, проходим не задерживаемся.

Испытателей_10> Да и сам факт существования государства “Украина” их бы озадачил бы – а ведь существует, пусть не долго, но факт опять имевший место быть.

Да в общем-то не меньше, чем государства "Россия" или "Белорусия", так что не вижу смысла распускать пальцы веером... Все мы из одного стручка.

N.f.> Я тоже прожил всю жизнь в Крыму и тоже русский, но хочу видеть Крым в составе Украины ...

А можно понять причины столь странной ориентации ?

alex_ii> не вижу смысла распускать пальцы веером... Все мы из одного стручка.

Не видишь – не распускай.
Ты-то может и из стручка, а Россия – международно признанный правопродолжатель СССР, а тот, с некоторыми оговорками и не так сразу, но был признан правопродолжателем Российской Империи.
Так что на сегодня есть Россия, и все остальные вновь образовавшиеся, ну может быть за исключением Латвии, Литвы, Эстонии, которые смогли восстановить свою государственность 20-х годов. Остальные - это всё отколовшиеся части, с днем рождения в 1991 году.
Когда зашла речь о признании этих новоделов, госсекретарь США их (основных) объехал и объяснил, где их место на карте – что они получат и что они не получат: все международные договора СССР продолжает Россия, долги и собственность за рубежом – это Россия, ядерное оружие – это Россия, ну и так далее. В этом смысле уважаю прибалтов за последовательность: признали советскую армию оккупационной, не претендовали на ее барахлишко и попросили все забрать самовывозом, в отличие от некоторых претендовавших только на наследство, но не на долги.

Luchnik> А можно понять причины столь странной ориентации ?

А что здесь на твой взгляд странного?