Холивар Россия-Украина [2]

alex_ii>> не вижу смысла распускать пальцы веером... Все мы из одного стручка.
Испытателей_10> Не видишь – не распускай.
Так я то как раз и не имею такой привычки...
Испытателей_10> Ты-то может и из стручка, а Россия – международно признанный правопродолжатель СССР, а тот, с некоторыми оговорками и не так сразу, но был признан правопродолжателем Российской Империи.

А вот ЭТО - как раз именно, что пальцы веером... "Правопреемник" - это никак не то же самое, что СССР, и уж точно не РИ... Государство Российская Федерация образовалось в один день с Украиной. Можете выводить его происхождение хоть от Московского княжества, хоть от Киевской Руси ( хе-хе)... Это совершенно ничего не меняет... Все равно РФ - ничуть не менее смешное государственное образование, чем Украина... Впрочем, на просторах бывшего СССР и посмешнее встречаются...

Luchnik>> А можно понять причины столь странной ориентации ?
N.f.> А что здесь на твой взгляд странного?

Всё.

alex_ii> А вот ЭТО - как раз именно, что пальцы веером... "Правопреемник" - это никак не то же самое, что СССР, и уж точно не РИ...
Полное незнание вопроса. Смешно выглядишь, хотя бы с термином “правопродолжатель” разобрался и почему он применяется к России после 1991 года по её отношению к СССР.
Впрочем, не забивай себе голову, оно тебе ни к чему, похоже.

Luchnik> Всё.

А почему мне этого не хотеть? Я родился и вырос в Крыму, учился там же, меня все устраивает, мне нравится моя страна, зимой можно отдыхать на лыжах в Карпатах, летом гонять на машине по Крыму, что меня должно не устраивать?

N.f.> А почему мне этого не хотеть? Я родился и вырос в Крыму, учился там же, меня все устраивает, мне нравится моя страна, зимой можно отдыхать на лыжах в Карпатах, летом гонять на машине по Крыму, что меня должно не устраивать?
Предатель! Сколько от Госдепа з/п получил?

Испытателей_10> ...все международные договора СССР продолжает Россия, долги и собственность за рубежом – это Россия, ядерное оружие – это Россия, ну и так далее.

Это совершенно не так. Имущество РФ получила в обмен на долги, согласно заключенных договоров с республиками бывшего СССР по которому ВСЕ бывшие республики СССР признавались - правопреемниками СССР, в части собственной территории и ряда ранее заключенных договоров СССР.

N.f.>> что меня должно не устраивать?
nets> Предатель! Сколько от Госдепа з/п получил?
Еще остались украинцы, которые не хотят видеть Украину в Евросоюзе и НАТО?

s.nikolaychik> Еще остались украинцы, которые не хотят видеть Украину в Евросоюзе и НАТО?
Логично предположить, что практически каждый гражданин Украины (не обязательно украинец), собравший собственности “существенно выше среднего по местной больнице” должен стремиться в НАТО и Евросоюз с целью защитить своё добро. Местные руководители (которые сидели, сидят или будут сидеть по тюрьмам вне зависимости от режима) такой защиты ему гарантировать не могут. 10 процентов состоятельных граждан имеют решающее право голоса, так что Украина в НАТО и Евросоюзе - это лишь вопрос времени.

Испытателей_10> Логично предположить, что практически каждый гражданин Украины (не обязательно украинец), собравший собственности “существенно выше среднего по местной больнице” должен стремиться в НАТО и Евросоюз с целью защитить своё добро. Местные руководители (которые сидели, сидят или будут сидеть по тюрьмам вне зависимости от режима) такой защиты ему гарантировать не могут. 10 процентов состоятельных граждан имеют решающее право голоса, так что Украина в НАТО и Евросоюзе - это лишь вопрос времени.

Украинцы могут хотеть хоть в Евросоюз, хоть в НАТО, хоть в ТС, хоть куда угодно, вопрос в том, что этого не хочет верхушка власти и там, и там, Януковичу и Ко зажмут одно место и придется играть по их правилам, а не по своим, он тут царь и бог и никто ему не указ. Поэтому ни в какой таможенный союз, Евросоюз он лезть не будет, 10 процентов состоятельных граждан опять выберут клоуна на место президента и спокойно будут себе царствовать. Тот, кто собрал "существенно выше среднего" оставляет свой бизнес родственникам или друзьям и быстренько уезжает в одну из стран Европы, снимает дом и оттуда занимается делами, пока его не раскулачили.

minchuk> Это совершенно не так.
Я очень дико извиняюсь, но есть один момент. На практике совершенно по другому.
Все бывш. СССР считают себя правоприемниками, если дело касается имущества, выигранных воин и т.п.
А вот если дело касается негативных вещей - это всё к России, остальные не при чем.
Получается история у каждого своя, а имущество и заслуги поделим

N.f.>>> что меня должно не устраивать?
nets>> Предатель! Сколько от Госдепа з/п получил?
s.nikolaychik> Еще остались украинцы, которые не хотят видеть Украину в Евросоюзе и НАТО?
Это был сарказм:) Открою ужасную тайну: украинцам глубоко до лампочки реальное членство в ЕС. Нам нужны некоторые правила системы ЕС: адекватные суды, конец беспредела силовиков всех мастей, прозрачность и культура властей, свобода и неприкасаемость бизнеса и т.д. А касаемо НАТО, то моя личная позиция в том, что Украина должна занимать нейтралитет.

nets> Это был сарказм:)

Да ну, какой сарказм, периодически получаю гранты от иностранных агентов за любовь к собственной стране и за любовь к западным империалистам))

s.nikolaychik> А вот если дело касается негативных вещей - это всё к России...

В правовом плане это не так. Это чисто "психологические кунштюки".

Ни кто ж "вам не виноват", что Россия, при всех правовых аспектах правопреемственности СССР - тем не менее самый большой "кусок" от СССР. И у определенной категории вызывает желание хотя бы "облаять" аки "пнуть мертвого льва"... Я так думаю, что "вариант решения" - поделится дальше Вас не устроит, ну так плюньте.

s.nikolaychik> Получается история у каждого своя, а имущество и заслуги поделим

(пожав плечами) Хотеть не вредно. И что? У Вас от то же есть желание объявить себя - "единственными и неповторимыми".

minchuk> Я так думаю, что "вариант решения" - поделится дальше Вас не устроит, ну так плюньте.
Не совсем понял про "поделиться дальше"

s.nikolaychik> Не совсем понял про "поделиться дальше"

Ну разделиться на "кучу маленьких медвежат"...

Экономика Украины: пока всё нормально. Падаем!
А вы всё про какие-то выборы. От них мало что зависит...
Кстати, перепись населения снова перенесли.
Кабмин официально перенес перепись населения на 2013 год
Странно это всё...На чемпионат по футболу деньги нашли, а на действительно важную для гос-ва вещь не могут. И откуда деньги появится в 2013, учитывая, что кризис только набирает обороты(первая ссылка)?
Странно это всё...
"Первая и пока последняя перепись в независимой Украине была проведена в 2001 году, согласно которой численность населения Украины составляла 48,457 млн человек. До этого украинцев переписывали еще в составе СССР в 1989 году, тогда в Украинской ССР проживало 51,7 млн человек.
Как сообщала Государственная служба статистики, численность населения Украины на 1 июля составила 45 562 тыс. человек. "

baroque> Как сообщала Государственная служба статистики, численность населения Украины на 1 июля составила 45 562 тыс. человек. "
Тут интересно другое, а сколько реально населения осталось (реально проживает и работает) на Украине. Например, Санкт-Петербург снова вырос до 5 миллионов, хотя неофициально оценивается в 6 миллионов. Так вот если вычесть разъехавшуюся активную часть трудоспособного населения (гэстарбайтеров), что там-то осталось, миллионов 40 будет? Считается, что только в России легально работает 2.8 миллионов граждан UA, а нелегально сколько ещё.

Это, как говориться, не в тему но рядом, есть такая страна “Белоруссия”, так если в нормальных странах головная боль властей – это борьба с безработицей, то в лукашенковском королевстве кривых зеркал главная забота – борьба с “тунеядцами”, то есть нелегальными гэстарбайтерами, которые с Сашкой не делятся.
Первый раз наезд был просто анекдотичен, вызвавший даже ропот милиции “на земле” (участковых): было предписано обойти все хаты и переписать всех негодяев, которые убежали трудиться за границу, не поставив в известность власти об этом. Идиотизм ситуации был очевиден даже ментам: во-первых нужны тысячи человеко-часов для этой работы, во-вторых кто ж сдаст своих, даже наираспоследняя тёща? Второй наезд готовили с артподготовкой по телеку и разъяснением совмина, но население всё поняло правильно и провалило акцию.

Дорога в никуда. Украина

«Власть поругалась с россиянами и никак не может выстроить результативный мост с европейцами. То есть, она думала, что переиграет россиян и договорится с Европой, но не вышло. Отсюда и экономические проблемы, в том числе в нефтегазовой сфере. »

В 2009 году Украина транспортировала в ЕС 29 млн. т нефти, в 2010 - 20 млн. т, в 2011 – порядка 17 млн т, в январе-сентябре 2012 года поставки сократились до 10,7 млн тонн (почти на 20% меньше, чем за такой же период 2011 года). Легко подсчитать, что только за 2010-2011 гг. наша страна потеряла половину транзита «черного золота» в Евросоюз.

« И если мы с Москвой решили воевать не только в плане газа, но и нефти, то следовало бы быть ответственным за свои действия - собственными руками загнали себя в угол»

В настоящее время из шести крупнейших украинских НПЗ работает лишь один – Кременчугский. Остальные остановлены из-за убыточности, так как операторам топливного рынка выгоднее завозить в Украину уже готовые нефтепродукты, чем перерабатывать нефть внутри страны.

Вывод из всего вышесказанного напрашивается один – Украина не приобретает, а теряет с каждым годом все больше и больше. Удивительные «профессиональные» способности проявляла власть в течение 20 лет Независимости. Ей таки удалось довести богатейшую страну «до ручки». Дальше - некуда…
http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20121107/201875492.html

Наша сила в... плавках? Точка невозврата.
Эротоманов просим не беспокоиться. Разговор пойдет о пока что бюджетообразующей отрасли – металлургии. Уровень игры украинского «Оркестра имени Второго листопрокатного цеха»...

Тимошенко: «Разумеется, все мы должны полагаться на собственные усилия, работать и заботиться о своем хозяйстве. Это правильно. Но я прошу вас – кроме этого, пожалуйста, верьте в чудо».

Наследие «колониального» прошлого
14 металлургических комбинатов и заводов, 7 трубных, 10 метизных, 26 горнорудных предприятий, 3 ферросплавных, 20 заводов цветной металлургии, 35 предприятий вторичных металлов должны были стать надеждой и опорой независимой Украины.

Как специально, чтобы они таковыми и стали, Центр в 1986-1989 гг. провел крупномасштабную модернизацию металлургического комплекса. Москва, для обновления основных фондов и внедрения ресурсо- и энергосберегающих технологий, инвестировала в ГМК «колонии» средства, эквивалентные нынешним $ 15-20 млрд. Это были последние крупные концентрированные вложения в отрасль, позволившие новым хозяевам жизни паразитировать на ней все последующие годы.

Секрет украинского «экономического чуда»

Если углубиться в скучную материю статистики, то вырисовывается интересная картина. Колебания объемов экономики державы жестко увязаны с плясками мировых цен на черные металлы. И не мудрено, если в последние годы доля металлургии в ВВП страны составляет около 25-27 %.

Рост экономики Украины, который начался в 2000 году, чудесным образом совпал с началом роста цен промышленных металлов на товарно-сырьевых биржах. Стоимость слябов и проката поднялась в среднем на 20%, и страна получила рост ВВП на 5,9%. Экс-колхозный бухгалтер, назначенный по протекции американского Госдепа премьером страны, получил мимо своей воли (в экономике он так же разбирался, как колхозный боров в апельсинах) важный бонус в будущей борьбе за место надёжи Гаранта.

В 2003-2004 гг. произошел почти 75-процентный скачок мировых цен на стальную продукцию, и ВВП страны выказал чУдную динамику: 9,6% в 2003 году и 12,1% в 2004 году. Виктор Федорович, оказавшийся в нужное время в нужном месте, пристегнул «экономическое чудо» к своему имени. Впрочем, ради объективности надо сказать, что в делах хозяйственных он даст фору тёзке, пристрастившемуся бегать на Говерлу за «каменными скрижалями».

Зимой и весной 2005 года случилась беда: черные металлы подешевели на 20%, и премьер Тимошенко пожала горькие плоды внешней конъюнктуры – темп роста ВВП за первые три квартала снизился с заоблачных 12,1% до величины статистической погрешности – 1,9%, а по году – до 2,7%.

В 2006-м и 2007-м фортуна, невзирая на административные таланты Януковича, вновь показала ему личико – мировые цены на сталь дернулись вверх на 14 и 22% соответственно. И – о, горе «оранжевым»! – валовой продукт тотчас вильнул в гору: 7,3% (2006 г.) и 7,9% (2007 г.).

В 2008 году вновь поперла фишка внешнего спроса. За первое полугодие цены на сталь выросли более чем на 60%. Старики говорят, с 1973 года не было такого мирового спроса на металл. И наш «металлитет» совковой лопатой (то бишь советским инструментом) сгребал валюту. Доля экспорта черных металлов и изделий из них в товарной структуре внешней торговли Украины за январь-июль 2008 года составила 43,6% ($ 17,49 млрд.). И Юлия Владимировна познала радость в избытке от телодвижений мирового спроса. В первом и втором кварталах валовой внутренний продукт прибавлял в весе динамично: 8,5% и 6,2% соответственно.

Бюджет пух от притока металлодолларов и импорта, взбодренного банковскими кредитами до упора. Вельмишановная с удовольствием направо и налево разбрасывала «обицянки», в предвыборном угаре наговорив социальных обязательств на 160 млрд. грн.

Но в августе 2008 года мировые цены на слябы, вслед за ценами на углеводороды, стремительно начали сдуваться, и держава под руководством тандема не разлей вода Ющенко - Тимошенко огребла в 2009 году минус 15,1% ВВП (да и то, благодаря манипуляциям с индексом-дефлятором).

Однако Азарову свезло – стоимость стальных полуфабрикатов в начале 2010 года снова пошла в рост. Благодаря этому обстоятельству и привлекательной сравнительной базе объем ВВП начал расти: 4,9% в I кв. и 6% во II кв. Как говорится, кому везет с внешней конъюнктурой, у того и петух снесёт. Уряд приободрился и начал фонтанировать планами на перспективу.

Вот и всё объяснение скромных побед и ярких провалов реформаторов, что по кругу дурачат воцерковленный народ. Ждём очередного (весьма ожидаемого) снижения цен на промышленные металлы, а вместе с ними радостный гомон оппозиции и глухие жалобы властей на недолю.

Почему сталось так, что колебания мировых цен всего на несколько позиций продукции ГКМ ввергают страну в клоаку кризиса или в эйфорию «украинского экономического чуда»?

Ответ не сложен. За годы независимости, при полном попустительстве верхних людей, занятых дележкой трофеев, произошла деиндустриализация и следом предельное упрощение структуры экономики государства.


Деиндустриализация – вперед в прошлое

В течение 1991-2009 гг. доля машиностроения в структуре промышленности снизилась почти в 3 раза – с 31% до 10,5% в 2009 году. При этом инновационная деятельность стремительно приближается к нулевой отметке.

Дошло до того, что «заробитчане» стране валюты больше дают, чем вместе взятые Химпром и Агропром, бредящий фантазиями о житнице Европы, и примерно столько же, что и металлургический комплекс. Вот вам итог вольного плавания под стягом с трезубом.

Упадок металлургии – туда ведет нас рок событий

Техническое состояние отрасли с неумолимостью набата приходит в упадок.

Себестоимость украинского металла неуклонно дрейфует в зону убыточности по причине отсталости технологической базы и постоянного удорожания энергоносителей. Уровень износа основных фондов критичный: доменных печей – 89%, мартеновских печей – 87%, прокатных станов – 90%. За последнее десятилетие, по данным Министерства промышленной политики, инвестиции в модернизацию основных фондов были смехотворными – 0,5% от их стоимости, вместо нормы 6-7%.

«По сортаменту и качеству продукции отставание украинских меткомбинатов, например, от российских, столь значительно, что для его преодоления понадобятся десятки лет работы при условии осуществления модернизации. Скорее всего, отставание украинской металлургии не будет преодолено в перспективе. Неприятно, но нужно это признать, не скрывать и не тешить себя неосуществимыми мечтами», – выносит приговор некогда славной отрасли промышленности Валерий Мазур, член-корреспондент НАН Украины (Физико-технологический институт металлов и сплавов НАН).

Точка невозврата пройдена. Грядущие катаклизмы на мировых рынках, как минимум, уполовинят количество меткомбинатов и переведут оставшиеся мощности на выпуск исключительно полуфабрикатов.
http://www.from-ua.com/eco/9f281f159358b.html

baroque> Вот вам итог вольного плавания под стягом с трезубом.

Проблема всех, кто пишет подобные статейки в том, что они не понимают или не хотят понимать, что государство Украина изначально вышло ущербным. Без новой политической элиты и проведения люстрации оно было обречено на дальнейший застой. Кроме стяга практически ничего не поменялось. В итоге, первый президент-бывший комми, а сейчас-бывший зек.

Vanguard> государство Украина изначально вышло ущербным. Без новой политической элиты и проведения люстрации оно было обречено на дальнейший застой. Кроме стяга практически ничего не поменялось. В итоге, первый президент-бывший комми, а сейчас-бывший зек.

Замечательно! А вы с кем больше не согласны: с коммунистами или с зэками?

“Шариков пожал плечами.
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…» А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлёпнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.
— Вы и способ знаете? — спросил заинтересованный Борменталь.
— Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет…”

Понимаете в чем дело, исторических предпосылок для существования государства “Украина” нет, это так… историческое недоразумение переходного периода, но вам выпала уникальная возможность опровергнуть эту историческую закономерность, НО ЗА СВОЙ СЧЁТ…, вперёд, друзья, вперёд! А мы за вами понаблюдаем.

Испытателей_10> А вы с кем больше не согласны: с коммунистами или с зэками?

С обеими.

Испытателей_10> Понимаете в чем дело, исторических предпосылок для существования государства “Украина” нет

Я мог бы с этим поспорить, но не вижу смысла.

Испытателей_10> НО ЗА СВОЙ СЧЁТ…, вперёд, друзья, вперёд!

Я буду только рад, если Россия до минимума сократит транзит и товарооборот с нами. Может, тогда это сборище тупых свиней, называемое Верховной Радой начнет шевелится, или уберется/будет убрано с политической арены. Ну и заодно слегка прочистятся мозги населения юго-востока.

s.nikolaychik>> Не совсем понял про "поделиться дальше"
minchuk> Ну разделиться на "кучу маленьких медвежат"...
И не мечтайте. От нас и так, то лапа, то хвост отвалится. А некоторые органы очень долго живут отдельно и еще возмущаются....
Если принять бывший СССР за целого медведя, то Россия это инвалид без лап и хвоста. но все же медведь. А теперь представьте, к этому медведю подходит его лапа с привязанным куском хвоста, печени и пальца и говорит. Ты мне должен за то что когда мы были вместе, я мерзла, т.к. ты не одевал на меня носок. И вообще у нас своя отдельная жизнь была и есть....

Испытателей_10> Понимаете в чем дело, исторических предпосылок для существования государства “Украина” нет
Охохо. Я плакал...

Испытателей_10> Понимаете в чем дело, исторических предпосылок для существования государства “Украина” нет, это так… историческое недоразумение переходного периода

А вот здесь вы мог бы процитировать комиссара Молотова!
Который после захвата Польши в октябре 1939 года радостно объявил:
"Наконец-то ликвидировано это историческое недоразумение!"

s.nikolaychik> И не мечтайте.

(удивленно) А с чего мне об этом - "мечтать"? Я по моему сразу ясно сказал - что этот "вариант" и не рассматриваем.

s.nikolaychik> Если принять бывший СССР за целого медведя...

Нет. СССР - это "медведь сотоварищами", вся "стая".

s.nikolaychik> Ты мне должен за то что когда мы были вместе...

По моему я вполне ясно предложил - плюньте, слюной, на такие "предложения", разотрите и забудьте.

Ну а с правовой точки зрения - ответственность делится между всеми правопреемниками. Поэтому и остаются все эти "исторические иски" поводом "для пошуметь" и не более.

Читайте, все же, собеседника - а не "себя в собеседнике", а?