russo> Впрочем, если верить Ирвингу (других цифр я не видел), на борьбу с V-1 англичане потратили больше чем на нее потратили немцы, раза в четыре НЯП. Так что в этом плане вин.
А если бы попытались учинить химический "эпик вин" , то получили бы по своим городам уже не фугаски и зажигалки , а море ОВ , и это был бы капут немецкой нации.
SkyDron>> С ХБЧ те же Фау-1 именно что раскрыли бы весь свой потенциал.
russo> Какой?
Блин... Возможность доставки БЧ не требующей высокой точности попадания и на порядок более смертоносной чем ФБЧ.
russo>Потравить часть Лондона?
Не "часть Лондона" - а все города находящиеся в зоне досягаемости.
А заодно и переполненные войсками порты Британии и Нормандии.
А с помощью авиации - хоть все британские города. Этим можно было БЫ сорвать Оверлорд.
Только ценой был бы ответ - затопление ОВ германских городов.
Хана без всякого ЯО.
Ты не слышал как всполошились союзники когда во время высадки в Италии их собственный пароход груженый ипритом был поврежден во время авианалета Люфтваффэ и произошла утечка (хоть и небольшая) иприта ?
Все вплоть до Эйзенхауэра (в мемуарах которого этот случай хорошо описан) буквально молились чтобы немцы не приняли утечку за намерянную химическую атаку союзников...
Благо с берега дул сильный ветер и утекшее дерьмо (которого с счастью было немного) сдуло в море.
russo>Ну, потравили. Дальше что?
П@@ц Германии - что же еще... Думаешь фюреру оно надо было ? Не надо считать его совсем уж бесноватым идиотом.
SkyDron>> В том то и дело что "получение ответки" - это ГЛАВНАЯ причина.
russo> ГЛАВНАЯ в том что ХО немцам ничего бы не дало.
В N-ный раз - дало бы. Только это "что" было нахрен не нужно.
russo>Все так же есть Штаты. да и Англия Лондоном не ограничивается. А вот с массовым ТЯО коленкор другой. Заведомо смертельные для экономики врага удары.
"Массовое ТЯО" разумеется более брутально чем "массовое ХО"...
А "Звезда Смерти" брутальнее чем "массовое ТЯО"...
Но по факту - для Армагеддеца тогда хватило бы и "массового ХО".
SkyDron>> Для распыления относительно дешевой и массовой отравы надежности Фау-1 за глаза бы хватило.
russo> Я подразумевал V-2 всен же.
А зачем ты ее подразумевал ?
V-1 как носитель ХБЧ была бы гораздо эффективнее - она на порядок дешевле , заметно надежнее , компактнее , могла запускаться с самолетов (в перспективе - подлодок) , могла заражать бОльшую площадь распыляя ОВ в горизонтальном полете.
SkyDron>> сравнительно маломощных ЯБ тоже в многочисленных войнах не применили.
russo> Естественно. Нафига?
Действительно - нафига... Когда можно угробить несколько десятков тысяч своих солдат , сотни самолетов/вертолетов , миллиарды у.е...
Это веть гораздо веселее , не так ли ?
russo>Порог применения очень высокий, а толку при немассовом применении не так много.
Порог применения по факту ЧРЕЗВЫЧАЙНО высок. Настолько , что реальных ситуаций когда "ЯО обеспечивает безопасность" не было и в помине.
А насчет "толка при немассовом применении" , еще раз : 1 Минитмэн/Поларис по Ханою + 1 по Хайфону = ... ?
SkyDron>> Не йметься именно потравить континентальную часть США ?
russo> Да. А что еще? Гавайи что ли?
Да хоть Гавайи , хоть Алеуты , хоть Сингапур , хоть Австралию хоть Гуадалканал , хоть...
Ну а потом ловить такой ответ что Хиросима с Нагасаки покажуться легкой разминкой...
SkyDron>> Берешь могучие летающие лодки типа Н8К (их наштамповали 150+)
russo> В каком году я их "беру"
Начиная с 1942г.
SkyDron>> с дозаправкой в море от подлодок
russo> У Мидуэя разведчики зафейлили из-за того что американцы как раз дозаправиться не дали...
Ты о чем в этом месте ? Конкретно Н8К совершенно штатно дозаправлялись от ПЛ в сверхдальних разведывательных полетах.
Не говоря уж про то что дозаправляться можно было и с надводных кораблей - от специализированных гидроавиатранспортов до обычных танкеров.
Напомню что дальность полета Н8К достигала аж 7000км с боевой нагрузкой.
russo> а ты собрался лодки отправлять черту на рогу...
Вообще то океанские ПЛ и ваялись для "посылания к черту на рога"...
И это не я собрался - а ты. Ты же даешь вводные "травить Америку"...
Я всего лишь упоминаю наиболее реалистичный вариант выполнения подобной задачи.
russo> в один конец...
При японском фанатизме - можно и в один - только зачем ? Можно и в оба.
При дальности полета Н8К даже надводные танкеры рисковали умеренно , не говоря уж про ПЛ.
Трансокеанские "химические туры" были вполне реальным делом , хотя разумеется далеко не простым.
russo> да еще и с допоиском цели.
Ты видишь большую проблему в поиске побережья Северо-Американского континента ?
Или мегаполисов вроде ЛА и прочих Сан-Диего расположенных на этом самом побережье ?
Или думаешь что без GPS "Эмили" не нашли бы корабли-заправщики ?
Радионавигация уже в то время рулила. При чем в качестве высокомобильных радиомаяков можно было юзать и гидросамолеты имешиеся на японских крейсерских подлодках.
russo> Впрочем ладно. Умудрились спустить все летающие лодки на одну хим. атаку.
Чёйта ?
А почему не "умудрились угробить все лодки еще до взлета" ?
russo> Или даже подвели Кидо Бутай к ЛА в 1942, и ценой нескольких АВ потравили город.
Пожалуйста подобные планы/потери озвучивай сам - мне их приписывать не надо.
russo> Дальше что?
Что дальше ? Ты хотел потравить американские города или как ?
Отвечу в твоем стиле : "ну взорвали Хиросиму и Нагасаки (со всем мягкоговоря нехилым комплексом подготовительных мероприятий) - дальше что ?"
russo> russo>> Вьетнам — США могли с безопасностью уйти, оставив эту страну коммунистам, о жизненной опасности для страны речи не шло.
Вот только лет эдак 8 "не уходили с безопасностью" , "страну коммунистам" не оставляли еще дольше...
И ЯО никак не помогло. Что оно есть что его нет.
Вот если бы вторжение марсиан или аццкая Термоядерная Катастрофа (непойми на кой хрен кому сдавшаяся) с СССР , то да , ЯО бы рулило.
В деле уничтожения собственной страны вместе с вражеской...
SkyDron>> Когда случится вторжение злых инопланетян - ЯО вполне себе могут применить.
russo> Зачем инопланетяне?
Это один из вариантов "угрозы существования вообще"(с).
Как бы не более вероятный чем всобщая термоядерная бойня с СССР.
Потому как инопланетянам вторжение на землю "существованием вообще" не угрожает...
russo> Просто прямо угрожающая строю и населению страны война.
Так вот именно применение собственного ЯО и будет "прямой угрозой строю и населению страны".
Неужели это не понятно ?
SkyDron>> Ряд камрадов считают что "персы делают ЯО для защиты от злобных империалистов желающих заставить всех продавать нефть за баксы"...
russo> Я так не считаю.
Знаю. Я не про тебя в этом месте.
SkyDron>> Проводят операцию в ходе которой основные ядерные обьекты разрушены...
SkyDron>> ЧТО ДАЛЬШЕ ?
russo> Да ничего особго. По сути.
Вот именно.
К вопросу о тезисе "ЯО гарантирует безопасность" к которому я предлагаю относиться очень осторожно...
russo> Закопаются сильнее в землю. Ну и вероятность того что боNбу отдадут террористам слегка вырастет ...
Не думаю что "слегка". Скорее весьма сильно вырастет. Возможно станет навязчивой целью режима.
SkyDron>> Это как - будет "тотальной угрозой существования Ирана вообще" ?
russo> Нет.
Вот именно. Поэтому я думаю что для безопасности Ирана нужно было бы сделать все строго наоборот - максимально открыть ядерную программу и допустить на все ядерные обьекты не то что инспекторов МАГАТЭ , а агентов ЦРУ , Моссада и вообще всех желающих.
russo> А вот в случае наземного вторжения с целью скинуть режим аятолл — могут и бахнуть. Фанатики у них есть, я думаю, приказ выполнят.
Врят ли. Никакие фанатики гибели своего народа (включая родных) в радиоактивном пламени не желают.
А наземное вторжение и оккупация - наоборот , было бы просто мечтой моджахедов...
Понятно почему ? И портить эту "мячту" самим , заканчивая жизнь в радиоактивном пламени ответного удара - не хотят никакие моджахеды.
SkyDron>> Т.е. ты думашь что ядерные державы начнут войну с целью устроить Термоядерный Армагеддец и сгореть в радиоактивном пламени ?
russo> Рассуждая рационально — нет, никогда.
Вот именно.
russo>Не все рассуждают рационально на наш взгляд. В том числе и не все кто шарит в ядерной физике и имеет средства на боNбу.
Вот поэтому религиозным фанатикам позволять делать ЯО очень опасно...
russo> russo>> Но будь у Гитлера заховано пара десятков МБР с ТЯО — неужели ты считаешь что он бы не отдал приказ применить их самое позднее в ~начале 45, даже заранее зная что ответка будет?
Думаю что не отдал бы. Он не рискнул применить даже ХО. Его безбашенность вообще не надо преувеличивать.