Iva
инфо
инструменты
Бяка
Машинист
digger
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Религия самоненависти
Статья Тима Керби об особенности менталитета современных россиян.Теги:
B.E.> Так что 27% Россиян либо абсолютно оторваны от реальности, либо сознательно готовы воровать, пусти их только к кормушке. Естественно, часть этих 27% уже и так из нее гребет обеими руками...
именно 27% сами готовы воровать - они понимают чиновника так как он такой же как они.
именно 27% сами готовы воровать - они понимают чиновника так как он такой же как они.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
B.E.> Так что 27% Россиян либо абсолютно оторваны от реальности, либо сознательно готовы воровать, пусти их только к кормушке. Естественно, часть этих 27% уже и так из нее гребет обеими руками...
В реальности эта цифра много выше. просто часть уверена что воровать удобнее в госкорпорация типа газпрома. Нород такой, и ЖиВ - лучшая его часть, т.к. смогли пройти отбор
В реальности эта цифра много выше. просто часть уверена что воровать удобнее в госкорпорация типа газпрома. Нород такой, и ЖиВ - лучшая его часть, т.к. смогли пройти отбор
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Sheradenin> Ага, четвертая или пятая часть искренне считает самым лучшим для себя ничего не производить и сидеть на шее у остальных...
Sheradenin> И в этом виноват ЗОГ или госдеп или какие-то еще другие засланцы... Ага, должно же быть красивое оправдание...
Всего лишь четвертая или даже пятая часть искренне считает самым лучшим для себя ничего не производить и сидеть на шее у остальных. Нас больше, победа будет за нами 
Sheradenin> И в этом виноват ЗОГ или госдеп или какие-то еще другие засланцы... Ага, должно же быть красивое оправдание...
Всего лишь четвертая или даже пятая часть искренне считает самым лучшим для себя ничего не производить и сидеть на шее у остальных.
Нас больше, победа будет за нами
barvinsky> Всего лишь четвертая или даже пятая часть искренне считает самым лучшим для себя ничего не производить и сидеть на шее у остальных. Нас больше, победа будет за нами
там просто не сказано где хотят работать ещё этак % 50 - в госкорпорациях
Нас больше, победа будет за нами там просто не сказано где хотят работать ещё этак % 50 - в госкорпорациях
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> там просто не сказано где хотят работать ещё этак % 50 - в госкорпорациях
В госкорпорациях большая часть работников даже с хорошими зарплатами - просто работники. Если чел работает в Роснефти или Газпроме и получает тыщ 300 в месяц это ещё не делает его ворюгой и негодяйским негодяем. В большинстве случаев это обычнейший руководитель среднего звена, весьма часто оппозиционных взглядов
В госкорпорациях большая часть работников даже с хорошими зарплатами - просто работники. Если чел работает в Роснефти или Газпроме и получает тыщ 300 в месяц это ещё не делает его ворюгой и негодяйским негодяем. В большинстве случаев это обычнейший руководитель среднего звена, весьма часто оппозиционных взглядов
B.E.> Так что 27% Россиян либо абсолютно оторваны от реальности, либо сознательно готовы воровать, пусти их только к кормушке. Естественно, часть этих 27% уже и так из нее гребет обеими руками...
Готовы воровать почти 100%.
Не то чтобы я ненавижу человечество и конкретно россиян. Это я их просто не идеализирую.
Готовы воровать почти 100%.
Не то чтобы я ненавижу человечество и конкретно россиян. Это я их просто не идеализирую.
MD> Скажем, я реально НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ, как вменяемый человек может не иметь другой опции, кроме как жить на улице под мостом. Об этом всем неоднократно писалось - про социальное жилье, вэлфер, бесплатную еду и вещи...
MD> Говорить, что бездомные живут на улице потому что они так любят - в большинстве случаев полная ерунда, конечно. Реальная причина - в основном алкоголизм и наркомания, реже но тоже часто - психические аномалии, связанные с неспособностью выполнять простейшие социальные функции, вроде заполнения форм в социальных службах или продиктовать соц. работнику, как их заполнить.
Один мой шапочный знакомый, преподававший лабу по химии, во время всяких затянувшихся экспериментов рассказывал нам всякие интересные истории. Вообще интересный парень: жизнерадостный, бородатый, бывший морпех, ушедший в резерв и поступивший на аспирантуру по химии. Зимой ходил в бобровой шапке-ушанке (подарок знакомой студентки из Новосибирска), а дома у него была коллекция японского холодного оружия. В качестве оружия самообороны вместо огнестрела носил с собой нож, поскольку с армии умел с ним обращаться.
У него были довольно неполиткорректные взгляды. Одна наша беседа звучала примерно так (мы говорили про эпидемии вируса Эбола в Африке, и разговор зашёл о СПИДе):
Аспирант: На самом деле, СПИД победить можно, только способ очень уж неполиткорректный, ни у кого яиц не хватит.
Я: Убить всех африканцев?
Аспирант: Нет, ты что. Я имел ввиду выявлять больных и изолировать их.
Так вот, как-то он рассказал нам про свой опыт бомжевания. Дело в том, что он волонтёрил в какой-то организации, занимавшейся помощью бездомным, и в качестве эксперимента отдал друзьям ключи от квартиры, деньги, документы и кредитки и одно лето жил на улице, умывался водой из фонтана, пытался найти работу и т.п.
Если я его правильно помню, у бомжа, пытающегося как-то выбраться в люди, есть несколько серьёзных проблем.
В-первых, у многих (но делако не у всех) действительно есть проблемы с психическим здоровьем. В 70-е/80-е много государственных психобольниц позакрывали или урезали (частично из экономии, частично из-за появления эффективных нейролептиков, частично из-за антипсихиатрических настроений в обществе), и многие больные оказались на улице. Заставить их принимать лекарства никто не имеет права, если они не представляют угрозы себе и другим, так что популяция бомжей за счёт них выросла.
Во-вторых, живя на улице, работу найти сложно. Если документов нет (восстановить их - процесс не такой простой), адреса и телефона нет, а по одежде прыгают блохи и разит потом, то на работу устроиться непросто даже в макдональдс за минимальную зарплату. Получается замкнутый круг: адреса, нормальной одежды и возможности соблюдать гигиену нет, потому что нет работы; работы не будет, пока нет адреса, телефона и возможнности помыться, и т.п.
Ночлежки и разные благотворительные организации помогают выбраться из этого круга: предоставляют временный адрес, возможность помыться-побриться и т.п. Но там часто просто не хватает мест. Кроме того, в ночлежках есть свои проблемы, и зачастую в них жить просто опаснее, чем на улице, а их условия несовместимы с возможностью работать.
И, в-третьих, через какое-то время жизни на улице человек опускается и теряет волю и желание выбраться, отвыкает от нормального графика работы. Это самое плохое.
MD> Говорить, что бездомные живут на улице потому что они так любят - в большинстве случаев полная ерунда, конечно. Реальная причина - в основном алкоголизм и наркомания, реже но тоже часто - психические аномалии, связанные с неспособностью выполнять простейшие социальные функции, вроде заполнения форм в социальных службах или продиктовать соц. работнику, как их заполнить.
Один мой шапочный знакомый, преподававший лабу по химии, во время всяких затянувшихся экспериментов рассказывал нам всякие интересные истории. Вообще интересный парень: жизнерадостный, бородатый, бывший морпех, ушедший в резерв и поступивший на аспирантуру по химии. Зимой ходил в бобровой шапке-ушанке (подарок знакомой студентки из Новосибирска), а дома у него была коллекция японского холодного оружия. В качестве оружия самообороны вместо огнестрела носил с собой нож, поскольку с армии умел с ним обращаться.
У него были довольно неполиткорректные взгляды. Одна наша беседа звучала примерно так (мы говорили про эпидемии вируса Эбола в Африке, и разговор зашёл о СПИДе):
Аспирант: На самом деле, СПИД победить можно, только способ очень уж неполиткорректный, ни у кого яиц не хватит.
Я: Убить всех африканцев?
Аспирант: Нет, ты что. Я имел ввиду выявлять больных и изолировать их.
Так вот, как-то он рассказал нам про свой опыт бомжевания. Дело в том, что он волонтёрил в какой-то организации, занимавшейся помощью бездомным, и в качестве эксперимента отдал друзьям ключи от квартиры, деньги, документы и кредитки и одно лето жил на улице, умывался водой из фонтана, пытался найти работу и т.п.
Если я его правильно помню, у бомжа, пытающегося как-то выбраться в люди, есть несколько серьёзных проблем.
В-первых, у многих (но делако не у всех) действительно есть проблемы с психическим здоровьем. В 70-е/80-е много государственных психобольниц позакрывали или урезали (частично из экономии, частично из-за появления эффективных нейролептиков, частично из-за антипсихиатрических настроений в обществе), и многие больные оказались на улице. Заставить их принимать лекарства никто не имеет права, если они не представляют угрозы себе и другим, так что популяция бомжей за счёт них выросла.
Во-вторых, живя на улице, работу найти сложно. Если документов нет (восстановить их - процесс не такой простой), адреса и телефона нет, а по одежде прыгают блохи и разит потом, то на работу устроиться непросто даже в макдональдс за минимальную зарплату. Получается замкнутый круг: адреса, нормальной одежды и возможности соблюдать гигиену нет, потому что нет работы; работы не будет, пока нет адреса, телефона и возможнности помыться, и т.п.
Ночлежки и разные благотворительные организации помогают выбраться из этого круга: предоставляют временный адрес, возможность помыться-побриться и т.п. Но там часто просто не хватает мест. Кроме того, в ночлежках есть свои проблемы, и зачастую в них жить просто опаснее, чем на улице, а их условия несовместимы с возможностью работать.
И, в-третьих, через какое-то время жизни на улице человек опускается и теряет волю и желание выбраться, отвыкает от нормального графика работы. Это самое плохое.
hcube> При Сталине артельное (то есть, называя своими словами, частно-кооперативное) производство давало до ЧЕТВЕРТИ ВНП.
Слово частное там исключить надо
Слово частное там исключить надо
yacc> Слово частное там исключить надо
А какое еще? Артель - это бригада. Частных лиц. Которые что-то заработали и как-то внутри бригады разделили. Государство тут, как понимаешь, не при делах, а в целом - вылитое современное ЗАО с равным делением долей между работниками.
Вот что в СССР было запрещено - это эксплуатация рабочих частным собственником. А объединение в артели/кооперативы рабочих - как раз наоборот, приветствовалось.
А потом пришел кукурузник, и всю малину обгадил.
А какое еще? Артель - это бригада. Частных лиц. Которые что-то заработали и как-то внутри бригады разделили. Государство тут, как понимаешь, не при делах, а в целом - вылитое современное ЗАО с равным делением долей между работниками.
Вот что в СССР было запрещено - это эксплуатация рабочих частным собственником. А объединение в артели/кооперативы рабочих - как раз наоборот, приветствовалось.
А потом пришел кукурузник, и всю малину обгадил.
Убей в себе зомби!
yacc>> Слово частное там исключить надо
hcube> А какое еще? Артель - это бригада. Частных лиц. Которые что-то заработали и как-то внутри бригады разделили. Государство тут, как понимаешь, не при делах, а в целом - вылитое современное ЗАО с равным делением долей между работниками.
hcube> Вот что в СССР было запрещено - это эксплуатация рабочих частным собственником. А объединение в артели/кооперативы рабочих - как раз наоборот, приветствовалось.
hcube> А потом пришел кукурузник, и всю малину обгадил.
И работали за палки при т.Сталине. При голодоморе колхозы уже были. И что-то они вынуждены были сдавать хлеб, обрекая членов колхозов на голод, а кого-то на смерть от голода.
А примерный устав? Почитай про коммуны толстовцев. Их очень душило государство, хотя они идеологически КАК ХОЗ, СУБЪЕКТ были совершенно коммунистическими (идеологически, как идеологический субъект — наоборот).
Государство рулило колхозами, как хотело. Особенно с учетом того, что непокорный председатель мог оказаться в местах не столь отдаленных, и все это знали.
Председателя колхоза назначали (или утверждали) в райкоме. Слышали про движение "двадцатипятитысячников"?
"...В ноябре 1929 года на пленуме ЦК ВКП было принято постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в соответствии с которым решили направить в колхозы и МТС на постоянную работу 25 тысяч «передовых» городских рабочих для «руководства созданными колхозами и совхозами..."
Это типа ЗАО? На Зап. Украине частенько в председателях ходили цыгане. Вот тебе в програмистское ЗАО, откуда ты выйти не можешь, цыгана председателя?
У моих предков в Казахстане в украинское село был назначен председателем казах, который ни бельмеса не понимал растениеводство, управлял террорм. Моего дядю двенадцатилетнего за то, что заморозил быка, чуть в тюрьму не посадил. Шли с караваном быков из Актюбинска зимой. Буран, за минус тридцать с ветром. Бык лёг, приехали. С двенадцатилетним пацаном оставили пятнадцатилетнюю девчонку, типа, помочь. Она умирать не захотела. Быка, который лёг, почти не поднять. Она о своим быком ушла. Видимости нет. Каким-то чудом потом дядя поднял быка, куда-то поехали они немного. Завалились в овраг. Все. Бросил быка и ушел пешком, были уже близко от дома (а весь маршрут порядка 100 км). Бык замёрз. Утром нашли, ничего из товара не пропало, только это спасло от тюрьмы. После этого старший его брат ушел в поселок работать кочегаром на паровоз в 15 лет в самых тяжелых условиях (каждый день проходить с работы-на работу >16 км при двенадцатичасовом рабочем дне), сказал, что подыхать буду — не вернусь. Все мои вынуждены были сбежать из колхоза, натурально, тайно уезжали. Этот же предмедатель не дал отметить 9 мая 1945 года, поскольку не было указаний под угрозой наказания.
hcube> А какое еще? Артель - это бригада. Частных лиц. Которые что-то заработали и как-то внутри бригады разделили. Государство тут, как понимаешь, не при делах, а в целом - вылитое современное ЗАО с равным делением долей между работниками.
hcube> Вот что в СССР было запрещено - это эксплуатация рабочих частным собственником. А объединение в артели/кооперативы рабочих - как раз наоборот, приветствовалось.
hcube> А потом пришел кукурузник, и всю малину обгадил.
И работали за палки при т.Сталине. При голодоморе колхозы уже были. И что-то они вынуждены были сдавать хлеб, обрекая членов колхозов на голод, а кого-то на смерть от голода.
А примерный устав? Почитай про коммуны толстовцев. Их очень душило государство, хотя они идеологически КАК ХОЗ, СУБЪЕКТ были совершенно коммунистическими (идеологически, как идеологический субъект — наоборот).
Государство рулило колхозами, как хотело. Особенно с учетом того, что непокорный председатель мог оказаться в местах не столь отдаленных, и все это знали.
Председателя колхоза назначали (или утверждали) в райкоме. Слышали про движение "двадцатипятитысячников"?
"...В ноябре 1929 года на пленуме ЦК ВКП было принято постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в соответствии с которым решили направить в колхозы и МТС на постоянную работу 25 тысяч «передовых» городских рабочих для «руководства созданными колхозами и совхозами..."
Это типа ЗАО? На Зап. Украине частенько в председателях ходили цыгане. Вот тебе в програмистское ЗАО, откуда ты выйти не можешь, цыгана председателя?
У моих предков в Казахстане в украинское село был назначен председателем казах, который ни бельмеса не понимал растениеводство, управлял террорм. Моего дядю двенадцатилетнего за то, что заморозил быка, чуть в тюрьму не посадил. Шли с караваном быков из Актюбинска зимой. Буран, за минус тридцать с ветром. Бык лёг, приехали. С двенадцатилетним пацаном оставили пятнадцатилетнюю девчонку, типа, помочь. Она умирать не захотела. Быка, который лёг, почти не поднять. Она о своим быком ушла. Видимости нет. Каким-то чудом потом дядя поднял быка, куда-то поехали они немного. Завалились в овраг. Все. Бросил быка и ушел пешком, были уже близко от дома (а весь маршрут порядка 100 км). Бык замёрз. Утром нашли, ничего из товара не пропало, только это спасло от тюрьмы. После этого старший его брат ушел в поселок работать кочегаром на паровоз в 15 лет в самых тяжелых условиях (каждый день проходить с работы-на работу >16 км при двенадцатичасовом рабочем дне), сказал, что подыхать буду — не вернусь. Все мои вынуждены были сбежать из колхоза, натурально, тайно уезжали. Этот же предмедатель не дал отметить 9 мая 1945 года, поскольку не было указаний под угрозой наказания.
yacc>> Слово частное там исключить надо
hcube> А какое еще? Артель - это бригада. Частных лиц. Которые что-то заработали и как-то внутри бригады разделили. Государство тут, как понимаешь, не при делах, а в целом - вылитое современное ЗАО с равным делением долей между работниками.
Это все хорошо в теории, а вот интересно как все было в реале.
Для этого нужны инструкции Минфина, касающиеся артелей. Нормативы всякие и т.д. Или воспоминания людей на уровне директора-главбуха артели, постосветские.
Плюс каким образом они получали сырье, основные средства - т.е. потребуются детали Госснаба и т.д.
Так что все не так просто и вопросов гораздо более, чем ответов.
hcube> А какое еще? Артель - это бригада. Частных лиц. Которые что-то заработали и как-то внутри бригады разделили. Государство тут, как понимаешь, не при делах, а в целом - вылитое современное ЗАО с равным делением долей между работниками.
Это все хорошо в теории, а вот интересно как все было в реале.
Для этого нужны инструкции Минфина, касающиеся артелей. Нормативы всякие и т.д. Или воспоминания людей на уровне директора-главбуха артели, постосветские.
Плюс каким образом они получали сырье, основные средства - т.е. потребуются детали Госснаба и т.д.
Так что все не так просто и вопросов гораздо более, чем ответов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Так что все не так просто и вопросов гораздо более, чем ответов.
В Гугле всё есть.Ни то и не другое,а посредине.У артели был типовой устав, продавали и закупали кое-что по государственным,а кое-что по коммерческим ценам, артели часто были субподрядчиками госпредприятий.
Тут Израиль упомянули, самоненависть - любимое слово наших ультраправых.Кто не квасной ультрапатриот, так сразу самоненависть.Любая критика государства,армии, религии в определенном направлении - оно и есть.
В Гугле всё есть.Ни то и не другое,а посредине.У артели был типовой устав, продавали и закупали кое-что по государственным,а кое-что по коммерческим ценам, артели часто были субподрядчиками госпредприятий.
Тут Израиль упомянули, самоненависть - любимое слово наших ультраправых.Кто не квасной ультрапатриот, так сразу самоненависть.Любая критика государства,армии, религии в определенном направлении - оно и есть.
Anika> Я озвучу мысль, что этот Тим Кирби - обыкновенный болван. Общается с одной либерастнёй, и делает далеко идущие выводы.
Нормальный он чувак, на Маяке периодически появляется.
Нормальный он чувак, на Маяке периодически появляется.
С уважением
Iva>> Так что все не так просто и вопросов гораздо более, чем ответов.
digger> В Гугле всё есть.Ни то и не другое,а посредине.У артели был типовой устав, продавали и закупали кое-что по государственным,а кое-что по коммерческим ценам, артели часто были субподрядчиками госпредприятий.
А можно ссылку, а то интересно.
Так как реальные финансы и законы советского предприятия я знаю хорошо.
И знаменитую формулу "а что сверх того, то в Госбюджет" - тоже.
Пока я мало серьезной информации по управлению и принятию решений в СССР в инете встречал.
Типовой устав - это самое малоинтересное в данном случае. Имеющее стольже малое отношение к реальной жизни и управлению, как типовой устав колхоза.
Я очертил круг информации, которая необходима для реального понимания.
digger> В Гугле всё есть.Ни то и не другое,а посредине.У артели был типовой устав, продавали и закупали кое-что по государственным,а кое-что по коммерческим ценам, артели часто были субподрядчиками госпредприятий.
А можно ссылку, а то интересно.
Так как реальные финансы и законы советского предприятия я знаю хорошо.
И знаменитую формулу "а что сверх того, то в Госбюджет" - тоже.
Пока я мало серьезной информации по управлению и принятию решений в СССР в инете встречал.
Типовой устав - это самое малоинтересное в данном случае. Имеющее стольже малое отношение к реальной жизни и управлению, как типовой устав колхоза.
Я очертил круг информации, которая необходима для реального понимания.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 01.11.2012 в 22:19
Крик души с форума Цусима после работы в корейской компании
Сага о работе на корейцев
Поработал я тут некоторое время назад в московском представительстве известной корейской компании и, по многочисленным просьбам друзей, специально сделал эту страницу, чтобы рассказать обо всём подробнее.
Обстановка в офисе.
Из персонала половина - корейцы, в том числе на всех ключевых местах. Остальные - наши, русские, бедолаги. Основной язык общения - английский (которым многие корейцы владеют еле-еле, и приходится всё объяснять на пальцах).
Что первое бросилось в глаза при приходе в их офис - в нос ударяет запах прошлонедельного пищевого мусора в офисе. Оказалось - это их оригинальные корейские сандвичи пахнут так ароматно. Эти сандвичи, а также вермишель быстрого приготовления, они возят самолётами из Пусана: тут такие штуки не водятся.
Макароны эти корейцы жрут, причмокивая и порыгивая время от времени. У них, видимо, не принято себя сдерживать, особенно, если ты начальник. Они и на переговорах раз так рыгнули, что противоположная сторона чуть под стол не упала от ужаса, а мы им сказали : "Не пугайтесь так! Вы его первый раз видите, а мы с ним каждый день работаем".
К нам приходил посетитель, попил кофейку и поставил на стол полувыпитый стаканчик. Он там простоял до утра следующего дня. Утром пришёл наш Team Manager (это что-то среднее между аналитиком и стукачом), увидел этот недопитый стаканчик, подошёл, отпил из него вчерашний чужой остывший кофе, издал звук удовольствия и, как ни в чём не бывало, поставил стаканчик назад на стойку.
Другой случай - я пил кофе, отпивая, ставил стаканчик на рабочий стол. Рядом стоял другой стаканчик, уже пустой, в который были брошены мелкие бумажки. Подошёл наш шеф, взял этот стаканчик с бумажками, посмотрел, что внутри, отхаркался, смачно харкнул в этот стаканчик и поставил назад мне на стол рядом с моим стаканчиком. Я не манерный, но, увидев это, меня чуть не вырвало....
Ещё одной благородной привычкой нашего шефа являлась привычка обрывать до крови заусенцы на пальцах и бросать оторванные куски кожи на стол (видимо, у него был грибок в активной фазе развития). На столе он эту кожу собирал в горки и она лежала кучкой. Раз было - лежала две недели, и его не смущал этот факт. Я однажды подошёл обсудить кое-что, положил рядом с этой горкой документы. Он горку кожи не выбросил, просто подвинул в сторону. Там она лежала до той поры, пока не случился переезд в другой офис и столы не вынесли, ну, и горку стряхнули заодно, не поняв даже, что это такое... Эту кожу на заусенцах он рвал и грыз до крови даже находясь на совещаниях с партнёрами. Видимо, его не смущали ни огромные, полные отвращения, глаза женщин, сидевших по другую сторону стола, ни стремление иностранных парнтнёров-мужчин не жать эту ужасную руку с обгрызанными окровавленными пальцами...
Ночами они часто беспробудно напивались, иногда заезжая в стрип-клуб "911" в гостинице "Орлёнок" на Университете. Их водитель рассказывал нам о том, что они там сидели до поздней ночи, пили водку и развлекались с русскими (точнее, украинскими) проститутками. Не знаю, что испытывали при этом проститутки, думаю, мало приятного, так как от корейцев всегда исходил специфический неприятный запах. Впрочем, у всякого свой хлеб...
Задачи.
Приведу три характерных примера.
Пример первый. Корейцы хотели открыть завод Choco Pie в московской области. Мне поручили выяснить тариф - внимание - на МОРСКУЮ (!) перевозку из Москвы в Киев, Прагу, Таджикистан и Узбекистан. Когда я сказал, что в бывшей советской Азии нет моря, а в Киев везти морем в объезд всей Европы через Балтику, Средиземку и Чёрное море - это очевидный идиотизм, на меня посмотрели, типа я кретин и сказали: "делай как мы сказали".
Пример второй. Было 28 декабря, страна готвилась встречать Новый Год. Поступило поручение от шефа: позвонить в Администрацию Президента РФ и спросить, не может ли наша корейская компания поучаствовать в транспортировке экспортируемых из России в Европу газа и нефти. Вы поняли, прикол, да ? Они не поняли...
В работе вообще они гнали какую-то муть вечно, не связанную с реальностью, тем более российской. Всё приходилось объяснять по триста раз, для этого использовались специальные наглядные доски, на которых пишут маркером (они обязательно стоят у них в каждом кабинете). Постановка простейшей задачи неизменно начинается с изображения на этой доске всей мировой истории начиная с 13 века...
Очень часты совещания с проецированием наглядных изображений проектором на экран. По вопросу всякой мелочи обязательно заводится таблица в Экселе и Ворде с указанием сроков, которые, как сразу понятно и очевидно, будут сорваны и не раз, но лишь бы "палку" поставить что всё идёт по плану и по срокам. Ежедневно и еженедельно составляются отчёты о работе. Если кто-то по незнанию ляпнул какую-нибудь очевидную чушь вроде "здесь НДС платить не надо", а все другие скажут "ты ошибаешься, надо!" - то корейцы послушают того, кто сказал то, что бы ХОТЕЛОСЬ им, а не то, что есть в действительности. Они тут же радостно исправят в затратной части свой бизнес-план, и моментально напишут в головной офис в Пусане, что они сэкономили для компании ещё копеечку на том-то и том-то... Писать подобные ежедневные самовосхваления - их неизменная традиция.
Пример третий. Летом 2006 г. головной офис в Корее отправил в Москву для завода цистерны к аппаратам для производства пены для термоизоляции холодильников. Поскольку корейцы боялись, что аппараты могут заржаветь в пути, их смазали маслом. Московских своих коллег при этом о наличии масла в цистернах не предупредили, и пена при производстве стала плохо вырабатываться, шли примеси масла. Тогда корейцы решили просто слить эту смесь изоционита в бочку и закрыть её. В бочке была вода. Русские предлагали не закручивать крышку, т.к. ционит вступает в реакцию с водой, крисстализуется и выделяет газ. Но главный корейский умник заявил, что русские - дураки и закрутил плотно крышку... Взрыв раздался в субботу рано утром, поэтому повезло, что никто не пострадал. Долго пытались понять, что именно взворвалось, пока не нашли куски разорванной взрывом бочки и следы разбрызнганной смеси изоционита с маслом на площади 100 метров квадратных. После этого ядовитые остатки данного происшествия... просто закопали в землю. Граф Тучков, вероятно, переворачивается в гробу, зная, что на бывшей его земле теперь узкоглазые почву травят химикатами.
Отношение к партнёрам.
Партнёров корейцы выжимают как тряпку, требуют от них низкие цены и шоколадные условия, а потом кидают и уходят к другим, потом этих тоже кидают и уходят к третьим.. потом снова к первым.. короче, крайне ненадёжные партнёры. Процесс отгрузок никем не контролируется, грузы отправляют без предупреждения и документов, потом в отгрузочных документах всегда делают миллион ошибок, которые часто обходятся компании крайне дорого (например, уже после меня, сверхнормативный простой 7-тонного груза в аэропорту из-за отсутствия правильных документов обошёлся компании в 14 000 долларов). При этом получателю ещё была выставлена 1000-долларовая комиссия агента (хотя по правильному потеря всех 14 000 - это вина самого агента). Партнёрам звонят и днём и ночью, и в выходные и в отпуск, звонят каждые 5 минут, зная, что проблема этим не решится, но всё же звонят, звонят и звонят, на личные мобильники с городских, домой, рядом сидящим сотрудникам и ещё как угодно - чтобы лишний раз "kick and push", "kick and push".
Обучение персонала.
Обучение персонала происходит по корейским методикам, которые напоминают анекдот про обезьяну и прапорщика: "Встретили обезьяна и прапорщик пальму, а на ней бананы. Трясли-трясли пальму - не падают бананы, крепко держатся. Обезьяна села и задумалась, а прапорщик говорит : "Чего тут думать ? Трясти надо, трясти!" Инженеров-выпускников посылали в Пусан на длительное время, по возвращении отуда они говорили что всё это можно было выучить за несколько дней. Кроме обучения, в Пусане и русских, и корейцев заставляли ходить по горам по 15 км (девушек тоже), мыть туалеты "для подавления своей гордости" и стоять в кабинете по 5 часов, синхронно, всем классом, кланяясь всем входящим. Были и такие случаи: двое русских собрались из Москвы в Пусан в командировку на 2 недели, собрали вещи, поцеловались с женами и детьми, уже едут в аэропорт, а им звонят на мобильник "Возвращайтесь! На вас билеты не купили!"...
Отношение к персоналу
Корейцы привыкли, что у них люди работают допоздна и выходят в выходные, потому что в Корее с работой дикий напряг и все зубами держатся, работают от зари до зари. Пенсии у них минимальные, ниже наших. Многие (как и наш шеф) от безработицы в родной стране едут работать за границу. Ситуация, при которой тебя просят задержаться на 2-3 часа или выйти на работу в субботу (без оплаты, естественно), считается нормой. Возражения о том, что надо забрать ребёнка из школы/детского садика в расчёт не принимаются. Персонал постоянно дёргают, сталкивают лбами между собой. Сидеть без дела (если редко-редко выдаётся такой момент) нереально. Видя, что сидишь, озадачат какой-нибудь ненужной ерундой, - чтоб не сидел просто так. Зарплату сначала платили белую. Потом посчитали - налогов много (в России подоходка 13% и 26% социалки, а в Корее только 5% подоходка, социалки нет вообще), и всех новых стали брать, оформляя гражданско-правовой договор - то есть без оформления по трудовой книжке, оплата работы чёрным налом в конверте, который ты будешь клянчить несколько дней, а над тобой будут издеваться, давая разные задания и говоря "Вот это ещё сделаешь и тогда уж точно дадим твою зарплату", часто бывают и заявки типа "А ты ничем не занимался последние две недели, за что тебе платить зарплату ?" - для таких ситуаций все привыкли записывать все свои задания в тетрадь и показывать потом эти записи шефу. У них сильная иерархическая структура. Если ты ниже кого-то по должности, ты должен кланяться чуть ли не в пояс и приветствовать вышестоящего растянутой до невозможности улыбкой. Вышестоящий при этом обязательно сделает вид, что не видит тебя ваще в упор, не говоря уже о рукопожатии, которое если вдруг состоится, будет выглядеть как страстное припадание нижестоящего двумя руками в поясном поклоне к небрежно поданным двум пальцам вышестоящего. Русские, естессно, срали на такие вещи, а корейцы упражнялись. Визитку старшему подают двумя руками и в пояс поклон...
Работая у них, с течением времени я заметил, что они, после диалога с нами, злясь, часто употреб** какое-то слово... Парень, работавший с нами, русский кореец перевёл нам его : "Так это ж они вас с**ами называют! Мол, вот с**и!" Мы были в шоке. Называть РУССКИХ, живя в РОССИИ на птичьих правах, с**ами - это надо иметь смелость. Очень сильно вдруг зачесались кулаки, но потом прошло. Мы же приличные люди. Но лично я после всей этой истории стал чуточку больше националистом...
Корпоративные мероприятия.
"Вам, может быть, хочется песен ? Их есть у меня ..."
Январь 2006 года, Рузский район московской области, 90 км от Москвы, 3.5 часа пешим ходом по снегам. При этом метеорологи обещали мороз -15 и ветер, что никого не смутило, в последний момент погода пожалела корейцев, было всего -8, а жаль, так бы хотелось, чтобы они свои жопы поотмораживали. Причём это была не просто ходилка, а круче. Мы разбились на две команды, одели фирменные фартуки и соревновались в том, "как идём", как "кричим речёвки и кричалки во славу нашей родной корейской компании", при этом мы подбрасывали правые руки с кулаками вверх на манер "Хайль Гитлер!". Потом лучшая жопорвачная команда получила мелкие призы, всех накормили обедом в местном санатории и дали потанцевать под одну из известных российский рок-групп.
И последнее, что меня добило...
Офис из Москвы без предупреждения перевели в маленький посёлок, 86 км от Москвы на юг. Отъезд автобуса для персонала от м.Парк Победы - в 7.30 утра, назад в 18.30, время на дорогу не входит в рабочее, доплат и льгот за него нет. То есть, например, я должен был встать в 5.30 утра, видимо, а вернуться в 9 вечера. Большинству москвичей это показалось нереальным, и они ушли. А остались, в основном, те, кто живёт в московской и калужской областях и "свежие" приезжие из регионов, которым всё равно, где работать и снимать квартиру, лишь бы "зацепиться" в Москве. Те, кто был оформлен по официальному трудовому договору, хотели было пожаловаться на такое существенное изменение условий трудового договора, но, рассмотрев свой трудовой договор более внимательно , заметили такую фразу: "Не возражаю и заранее согласен с переводом компании в любое другое место на территории России"...
Личный вывод.
Вот знал я, что узкоглазые - геморройщики, работая с ними в качестве контрагента.
Но я не знал, что всё настолько плохо, когда становишься их наёмным работником.
БРАТЦЫ, НИКОГДА НЕ РАБОТАЙТЕ В ВОСТОЧНЫХ КОМПАНИЯХ !!!!!!!!!!!!!
Сага о работе на корейцев
Поработал я тут некоторое время назад в московском представительстве известной корейской компании и, по многочисленным просьбам друзей, специально сделал эту страницу, чтобы рассказать обо всём подробнее.
Обстановка в офисе.
Из персонала половина - корейцы, в том числе на всех ключевых местах. Остальные - наши, русские, бедолаги. Основной язык общения - английский (которым многие корейцы владеют еле-еле, и приходится всё объяснять на пальцах).
Что первое бросилось в глаза при приходе в их офис - в нос ударяет запах прошлонедельного пищевого мусора в офисе. Оказалось - это их оригинальные корейские сандвичи пахнут так ароматно. Эти сандвичи, а также вермишель быстрого приготовления, они возят самолётами из Пусана: тут такие штуки не водятся.
Макароны эти корейцы жрут, причмокивая и порыгивая время от времени. У них, видимо, не принято себя сдерживать, особенно, если ты начальник. Они и на переговорах раз так рыгнули, что противоположная сторона чуть под стол не упала от ужаса, а мы им сказали : "Не пугайтесь так! Вы его первый раз видите, а мы с ним каждый день работаем".
К нам приходил посетитель, попил кофейку и поставил на стол полувыпитый стаканчик. Он там простоял до утра следующего дня. Утром пришёл наш Team Manager (это что-то среднее между аналитиком и стукачом), увидел этот недопитый стаканчик, подошёл, отпил из него вчерашний чужой остывший кофе, издал звук удовольствия и, как ни в чём не бывало, поставил стаканчик назад на стойку.
Другой случай - я пил кофе, отпивая, ставил стаканчик на рабочий стол. Рядом стоял другой стаканчик, уже пустой, в который были брошены мелкие бумажки. Подошёл наш шеф, взял этот стаканчик с бумажками, посмотрел, что внутри, отхаркался, смачно харкнул в этот стаканчик и поставил назад мне на стол рядом с моим стаканчиком. Я не манерный, но, увидев это, меня чуть не вырвало....
Ещё одной благородной привычкой нашего шефа являлась привычка обрывать до крови заусенцы на пальцах и бросать оторванные куски кожи на стол (видимо, у него был грибок в активной фазе развития). На столе он эту кожу собирал в горки и она лежала кучкой. Раз было - лежала две недели, и его не смущал этот факт. Я однажды подошёл обсудить кое-что, положил рядом с этой горкой документы. Он горку кожи не выбросил, просто подвинул в сторону. Там она лежала до той поры, пока не случился переезд в другой офис и столы не вынесли, ну, и горку стряхнули заодно, не поняв даже, что это такое... Эту кожу на заусенцах он рвал и грыз до крови даже находясь на совещаниях с партнёрами. Видимо, его не смущали ни огромные, полные отвращения, глаза женщин, сидевших по другую сторону стола, ни стремление иностранных парнтнёров-мужчин не жать эту ужасную руку с обгрызанными окровавленными пальцами...
Ночами они часто беспробудно напивались, иногда заезжая в стрип-клуб "911" в гостинице "Орлёнок" на Университете. Их водитель рассказывал нам о том, что они там сидели до поздней ночи, пили водку и развлекались с русскими (точнее, украинскими) проститутками. Не знаю, что испытывали при этом проститутки, думаю, мало приятного, так как от корейцев всегда исходил специфический неприятный запах. Впрочем, у всякого свой хлеб...
Задачи.
Приведу три характерных примера.
Пример первый. Корейцы хотели открыть завод Choco Pie в московской области. Мне поручили выяснить тариф - внимание - на МОРСКУЮ (!) перевозку из Москвы в Киев, Прагу, Таджикистан и Узбекистан. Когда я сказал, что в бывшей советской Азии нет моря, а в Киев везти морем в объезд всей Европы через Балтику, Средиземку и Чёрное море - это очевидный идиотизм, на меня посмотрели, типа я кретин и сказали: "делай как мы сказали".
Пример второй. Было 28 декабря, страна готвилась встречать Новый Год. Поступило поручение от шефа: позвонить в Администрацию Президента РФ и спросить, не может ли наша корейская компания поучаствовать в транспортировке экспортируемых из России в Европу газа и нефти. Вы поняли, прикол, да ? Они не поняли...
В работе вообще они гнали какую-то муть вечно, не связанную с реальностью, тем более российской. Всё приходилось объяснять по триста раз, для этого использовались специальные наглядные доски, на которых пишут маркером (они обязательно стоят у них в каждом кабинете). Постановка простейшей задачи неизменно начинается с изображения на этой доске всей мировой истории начиная с 13 века...
Очень часты совещания с проецированием наглядных изображений проектором на экран. По вопросу всякой мелочи обязательно заводится таблица в Экселе и Ворде с указанием сроков, которые, как сразу понятно и очевидно, будут сорваны и не раз, но лишь бы "палку" поставить что всё идёт по плану и по срокам. Ежедневно и еженедельно составляются отчёты о работе. Если кто-то по незнанию ляпнул какую-нибудь очевидную чушь вроде "здесь НДС платить не надо", а все другие скажут "ты ошибаешься, надо!" - то корейцы послушают того, кто сказал то, что бы ХОТЕЛОСЬ им, а не то, что есть в действительности. Они тут же радостно исправят в затратной части свой бизнес-план, и моментально напишут в головной офис в Пусане, что они сэкономили для компании ещё копеечку на том-то и том-то... Писать подобные ежедневные самовосхваления - их неизменная традиция.
Пример третий. Летом 2006 г. головной офис в Корее отправил в Москву для завода цистерны к аппаратам для производства пены для термоизоляции холодильников. Поскольку корейцы боялись, что аппараты могут заржаветь в пути, их смазали маслом. Московских своих коллег при этом о наличии масла в цистернах не предупредили, и пена при производстве стала плохо вырабатываться, шли примеси масла. Тогда корейцы решили просто слить эту смесь изоционита в бочку и закрыть её. В бочке была вода. Русские предлагали не закручивать крышку, т.к. ционит вступает в реакцию с водой, крисстализуется и выделяет газ. Но главный корейский умник заявил, что русские - дураки и закрутил плотно крышку... Взрыв раздался в субботу рано утром, поэтому повезло, что никто не пострадал. Долго пытались понять, что именно взворвалось, пока не нашли куски разорванной взрывом бочки и следы разбрызнганной смеси изоционита с маслом на площади 100 метров квадратных. После этого ядовитые остатки данного происшествия... просто закопали в землю. Граф Тучков, вероятно, переворачивается в гробу, зная, что на бывшей его земле теперь узкоглазые почву травят химикатами.
Отношение к партнёрам.
Партнёров корейцы выжимают как тряпку, требуют от них низкие цены и шоколадные условия, а потом кидают и уходят к другим, потом этих тоже кидают и уходят к третьим.. потом снова к первым.. короче, крайне ненадёжные партнёры. Процесс отгрузок никем не контролируется, грузы отправляют без предупреждения и документов, потом в отгрузочных документах всегда делают миллион ошибок, которые часто обходятся компании крайне дорого (например, уже после меня, сверхнормативный простой 7-тонного груза в аэропорту из-за отсутствия правильных документов обошёлся компании в 14 000 долларов). При этом получателю ещё была выставлена 1000-долларовая комиссия агента (хотя по правильному потеря всех 14 000 - это вина самого агента). Партнёрам звонят и днём и ночью, и в выходные и в отпуск, звонят каждые 5 минут, зная, что проблема этим не решится, но всё же звонят, звонят и звонят, на личные мобильники с городских, домой, рядом сидящим сотрудникам и ещё как угодно - чтобы лишний раз "kick and push", "kick and push".
Обучение персонала.
Обучение персонала происходит по корейским методикам, которые напоминают анекдот про обезьяну и прапорщика: "Встретили обезьяна и прапорщик пальму, а на ней бананы. Трясли-трясли пальму - не падают бананы, крепко держатся. Обезьяна села и задумалась, а прапорщик говорит : "Чего тут думать ? Трясти надо, трясти!" Инженеров-выпускников посылали в Пусан на длительное время, по возвращении отуда они говорили что всё это можно было выучить за несколько дней. Кроме обучения, в Пусане и русских, и корейцев заставляли ходить по горам по 15 км (девушек тоже), мыть туалеты "для подавления своей гордости" и стоять в кабинете по 5 часов, синхронно, всем классом, кланяясь всем входящим. Были и такие случаи: двое русских собрались из Москвы в Пусан в командировку на 2 недели, собрали вещи, поцеловались с женами и детьми, уже едут в аэропорт, а им звонят на мобильник "Возвращайтесь! На вас билеты не купили!"...
Отношение к персоналу
Корейцы привыкли, что у них люди работают допоздна и выходят в выходные, потому что в Корее с работой дикий напряг и все зубами держатся, работают от зари до зари. Пенсии у них минимальные, ниже наших. Многие (как и наш шеф) от безработицы в родной стране едут работать за границу. Ситуация, при которой тебя просят задержаться на 2-3 часа или выйти на работу в субботу (без оплаты, естественно), считается нормой. Возражения о том, что надо забрать ребёнка из школы/детского садика в расчёт не принимаются. Персонал постоянно дёргают, сталкивают лбами между собой. Сидеть без дела (если редко-редко выдаётся такой момент) нереально. Видя, что сидишь, озадачат какой-нибудь ненужной ерундой, - чтоб не сидел просто так. Зарплату сначала платили белую. Потом посчитали - налогов много (в России подоходка 13% и 26% социалки, а в Корее только 5% подоходка, социалки нет вообще), и всех новых стали брать, оформляя гражданско-правовой договор - то есть без оформления по трудовой книжке, оплата работы чёрным налом в конверте, который ты будешь клянчить несколько дней, а над тобой будут издеваться, давая разные задания и говоря "Вот это ещё сделаешь и тогда уж точно дадим твою зарплату", часто бывают и заявки типа "А ты ничем не занимался последние две недели, за что тебе платить зарплату ?" - для таких ситуаций все привыкли записывать все свои задания в тетрадь и показывать потом эти записи шефу. У них сильная иерархическая структура. Если ты ниже кого-то по должности, ты должен кланяться чуть ли не в пояс и приветствовать вышестоящего растянутой до невозможности улыбкой. Вышестоящий при этом обязательно сделает вид, что не видит тебя ваще в упор, не говоря уже о рукопожатии, которое если вдруг состоится, будет выглядеть как страстное припадание нижестоящего двумя руками в поясном поклоне к небрежно поданным двум пальцам вышестоящего. Русские, естессно, срали на такие вещи, а корейцы упражнялись. Визитку старшему подают двумя руками и в пояс поклон...
Работая у них, с течением времени я заметил, что они, после диалога с нами, злясь, часто употреб** какое-то слово... Парень, работавший с нами, русский кореец перевёл нам его : "Так это ж они вас с**ами называют! Мол, вот с**и!" Мы были в шоке. Называть РУССКИХ, живя в РОССИИ на птичьих правах, с**ами - это надо иметь смелость. Очень сильно вдруг зачесались кулаки, но потом прошло. Мы же приличные люди. Но лично я после всей этой истории стал чуточку больше националистом...
Корпоративные мероприятия.
"Вам, может быть, хочется песен ? Их есть у меня ..."
Январь 2006 года, Рузский район московской области, 90 км от Москвы, 3.5 часа пешим ходом по снегам. При этом метеорологи обещали мороз -15 и ветер, что никого не смутило, в последний момент погода пожалела корейцев, было всего -8, а жаль, так бы хотелось, чтобы они свои жопы поотмораживали. Причём это была не просто ходилка, а круче. Мы разбились на две команды, одели фирменные фартуки и соревновались в том, "как идём", как "кричим речёвки и кричалки во славу нашей родной корейской компании", при этом мы подбрасывали правые руки с кулаками вверх на манер "Хайль Гитлер!". Потом лучшая жопорвачная команда получила мелкие призы, всех накормили обедом в местном санатории и дали потанцевать под одну из известных российский рок-групп.
И последнее, что меня добило...
Офис из Москвы без предупреждения перевели в маленький посёлок, 86 км от Москвы на юг. Отъезд автобуса для персонала от м.Парк Победы - в 7.30 утра, назад в 18.30, время на дорогу не входит в рабочее, доплат и льгот за него нет. То есть, например, я должен был встать в 5.30 утра, видимо, а вернуться в 9 вечера. Большинству москвичей это показалось нереальным, и они ушли. А остались, в основном, те, кто живёт в московской и калужской областях и "свежие" приезжие из регионов, которым всё равно, где работать и снимать квартиру, лишь бы "зацепиться" в Москве. Те, кто был оформлен по официальному трудовому договору, хотели было пожаловаться на такое существенное изменение условий трудового договора, но, рассмотрев свой трудовой договор более внимательно , заметили такую фразу: "Не возражаю и заранее согласен с переводом компании в любое другое место на территории России"...
Личный вывод.
Вот знал я, что узкоглазые - геморройщики, работая с ними в качестве контрагента.
Но я не знал, что всё настолько плохо, когда становишься их наёмным работником.
БРАТЦЫ, НИКОГДА НЕ РАБОТАЙТЕ В ВОСТОЧНЫХ КОМПАНИЯХ !!!!!!!!!!!!!
BrAB> там просто не сказано где хотят работать ещё этак % 50 - в госкорпорациях
+100500. Самолично наблюдаю тред - лет 10 назад пипл бежал от госконтор как черт от ладана. Теперь найти людей для работы в небольшую частную компанию очень сложно. Все хотят на госслужбу, специальность "государственное управление" в вузах переполнена. Ну так этому есть объяснение - Путин строит средний класс из госслужащих и работников госкорпораций. Чтобы можно было разруливать дела с десятком-другим реальных пацанов. А не с миллионами каким-то там мутных частных предпринимателей. Ну а то что это может закончиться как в Греции или там в Джорджии-2, его это похоже не волнует.
+100500. Самолично наблюдаю тред - лет 10 назад пипл бежал от госконтор как черт от ладана. Теперь найти людей для работы в небольшую частную компанию очень сложно. Все хотят на госслужбу, специальность "государственное управление" в вузах переполнена. Ну так этому есть объяснение - Путин строит средний класс из госслужащих и работников госкорпораций. Чтобы можно было разруливать дела с десятком-другим реальных пацанов. А не с миллионами каким-то там мутных частных предпринимателей. Ну а то что это может закончиться как в Греции или там в Джорджии-2, его это похоже не волнует.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Северный> Справедливости ради,феномен "религии самоненависти" весьма поверхностно описан.и примеры приведены не очень удачные,про тех же бездомных.
Справедливости ради, мне встречались такие( ШЕФ Все прпало) и здесь которые гонят волну на свою страну, поскольку не дала/не научила/ не позвала. Во многом ети люди напоминают мне тех которые себе в ногу стрляли во время войны, штоб в атаку не идти. ведь страшнож, вдруг тебя там не оценят, вот так и не решившивсь вийты из окопа, который в голове, прозябают а виноваты ессно, ктото другой, гранаты не той системы. я уже рассказывал про вызов в местный офис социальныс сервисов, так среди людей которым действительно была нужна помощь, было полно и таких которым "пахать надо" а ети живут за счет подачек. ЕТМ, большинство родились здесь, имеют докуманты, язык, который не надо учить, возможность учится(ясен пень в Гарвард не возьмут, но все же господа, все же), полно програм, а ети даже не ХОТЯТ ПОПРОБЫВАТь. А есть же полно которые прижают из своих нижних верхнежопинсков, стараются, верх лезут, в чужой стране, без документов, часто и без языка, и довольно часто вылазят, раскручиваются. Етим летом я был в Украине, там встретил своий однокласников, ну хто то поднялся, хто то нет, ну такова селя ви. Так вот там были два моих однокласника, Андрей И Света. Андрюха начал ныть дескать в етой стране, ни фига не добьешся, вот если бы я как ты бы уехал, так я бы там. А сам пальцем об палец не ударит, мужику скоро 40 а с мамой живет, в музее штаны протирает, и плачет дескать бабок нет. Света, самая маленькая в нашем класе, уже с мужем четверых успела настрогать, сама в декрете но носится по всему городу с грудничком на руках трассером, там укол сделает, тому массаж, ну копейку зарабатывает, и не плачет. Воистину прав был профессор, "разруха она в головах".
Справедливости ради, мне встречались такие( ШЕФ Все прпало) и здесь которые гонят волну на свою страну, поскольку не дала/не научила/ не позвала. Во многом ети люди напоминают мне тех которые себе в ногу стрляли во время войны, штоб в атаку не идти. ведь страшнож, вдруг тебя там не оценят, вот так и не решившивсь вийты из окопа, который в голове, прозябают а виноваты ессно, ктото другой, гранаты не той системы. я уже рассказывал про вызов в местный офис социальныс сервисов, так среди людей которым действительно была нужна помощь, было полно и таких которым "пахать надо" а ети живут за счет подачек. ЕТМ, большинство родились здесь, имеют докуманты, язык, который не надо учить, возможность учится(ясен пень в Гарвард не возьмут, но все же господа, все же), полно програм, а ети даже не ХОТЯТ ПОПРОБЫВАТь. А есть же полно которые прижают из своих нижних верхнежопинсков, стараются, верх лезут, в чужой стране, без документов, часто и без языка, и довольно часто вылазят, раскручиваются. Етим летом я был в Украине, там встретил своий однокласников, ну хто то поднялся, хто то нет, ну такова селя ви. Так вот там были два моих однокласника, Андрей И Света. Андрюха начал ныть дескать в етой стране, ни фига не добьешся, вот если бы я как ты бы уехал, так я бы там. А сам пальцем об палец не ударит, мужику скоро 40 а с мамой живет, в музее штаны протирает, и плачет дескать бабок нет. Света, самая маленькая в нашем класе, уже с мужем четверых успела настрогать, сама в декрете но носится по всему городу с грудничком на руках трассером, там укол сделает, тому массаж, ну копейку зарабатывает, и не плачет. Воистину прав был профессор, "разруха она в головах".
С уважением Андрей!
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Barbarossa> А Кирби лузер, зато здесь у него все получеатся. Льет бальзам на уши, тем кто хочет обманываться.
Ну почему же лузер? Парень решил приехать туда, где он был бы востребован, ведь насколько я знаю вашу реальность, все таки американец там в диковинку. Да и с женщинами, в виды уже озвученово обстоятельства у нево лучше чем дома. Ну а то што он несет,насколько я понял, он просто копирует здешних "радийных коментаторов".
Ну почему же лузер? Парень решил приехать туда, где он был бы востребован, ведь насколько я знаю вашу реальность, все таки американец там в диковинку. Да и с женщинами, в виды уже озвученово обстоятельства у нево лучше чем дома. Ну а то што он несет,насколько я понял, он просто копирует здешних "радийных коментаторов".
С уважением Андрей!
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
hcube> А какое еще? Артель - это бригада. Частных лиц. Которые что-то заработали и как-то внутри бригады разделили. Государство тут, как понимаешь, не при делах, а в целом - вылитое современное ЗАО с равным делением долей между работниками.
Так вот, это такое ЗАО, в котором пай обналичить ты не мог в принципе. В современном ЗАО ты можешь продать свою часть акций другому лишившись права владения т.е. став наемным рабочим без права собственности - батраком. Советская артель такую операцию исключала в принципе. Именно поэтому собственность артели - не частная, а коллективная. Выходишь - отдаешь пай. Фактически безвозмездно, т.е. обналичить его нельзя.
С точки же зрения частной собственности как таковой операция продажи такого пая - допустима. Аналогично под пай и кредит ( с процентами ессесно ) получить можно. Не выплатишь - паем будет владеть банк, который работой вообще не занимается. Спектр действий если собственно частная - гораздо шире.
Так вот, это такое ЗАО, в котором пай обналичить ты не мог в принципе. В современном ЗАО ты можешь продать свою часть акций другому лишившись права владения т.е. став наемным рабочим без права собственности - батраком. Советская артель такую операцию исключала в принципе. Именно поэтому собственность артели - не частная, а коллективная. Выходишь - отдаешь пай. Фактически безвозмездно, т.е. обналичить его нельзя.
С точки же зрения частной собственности как таковой операция продажи такого пая - допустима. Аналогично под пай и кредит ( с процентами ессесно ) получить можно. Не выплатишь - паем будет владеть банк, который работой вообще не занимается. Спектр действий если собственно частная - гораздо шире.
yacc> Так вот, это такое ЗАО, в котором пай обналичить ты не мог в принципе. В современном ЗАО ты можешь продать свою часть акций другому лишившись права владения т.е. став наемным рабочим без права собственности - батраком. Советская артель такую операцию исключала в принципе. Именно поэтому собственность артели - не частная, а коллективная.
Да. И чего? Положительная мотивация по объему работы есть? Да, линейная. Все - частник. Ежику понятно, что эксплуатацию рабочих частником в СССР было идеологически недопустимо делать. Тем не менее, в рамках артели либо индивидуального производства, можно было пахать и зарабатывать - прямо пропорционально вложенному труду, а не фиксированную ставку. Quod erad demonstratum.
Да. И чего? Положительная мотивация по объему работы есть? Да, линейная. Все - частник. Ежику понятно, что эксплуатацию рабочих частником в СССР было идеологически недопустимо делать. Тем не менее, в рамках артели либо индивидуального производства, можно было пахать и зарабатывать - прямо пропорционально вложенному труду, а не фиксированную ставку. Quod erad demonstratum.
Убей в себе зомби!
hcube> Положительная мотивация по объему работы есть? Да, линейная. Все - частник.
Частник определяется вовсе не мотивацией, а правом на спектр тех или иных операций.
hcube> Ежику понятно, что эксплуатацию рабочих частником в СССР было идеологически недопустимо делать.
Еще раз, эксплуатация возникает тогда ( с точки зрения СССР ), когда
- работник отчужден от права собственности на средства производства и патента на конечный продукт
- владелец производства имеет право на эти средства, в том числе на разные операции - обналичить, заложить, выгнав при этом ненужных рабочих куда глаза глядят.
СССР разрешал противоречия именно таким ограничение на операции. Ты мог быть директором завода, но продать ты его не мог, купив менее большой завод, а на остаток - себе виллу
hcube>в рамках артели либо индивидуального производства, можно было пахать и зарабатывать
Индивидуальный ( кустарный ) производитель конкуренции заводам не составляет - у него добавочная стоимость гораздо выше. Именно поэтому его вполне оставили.
Частник определяется вовсе не мотивацией, а правом на спектр тех или иных операций.
hcube> Ежику понятно, что эксплуатацию рабочих частником в СССР было идеологически недопустимо делать.
Еще раз, эксплуатация возникает тогда ( с точки зрения СССР ), когда
- работник отчужден от права собственности на средства производства и патента на конечный продукт
- владелец производства имеет право на эти средства, в том числе на разные операции - обналичить, заложить, выгнав при этом ненужных рабочих куда глаза глядят.
СССР разрешал противоречия именно таким ограничение на операции. Ты мог быть директором завода, но продать ты его не мог, купив менее большой завод, а на остаток - себе виллу
hcube>в рамках артели либо индивидуального производства, можно было пахать и зарабатывать
Индивидуальный ( кустарный ) производитель конкуренции заводам не составляет - у него добавочная стоимость гораздо выше. Именно поэтому его вполне оставили.
hcube> Ежику понятно, что эксплуатацию рабочих частником в СССР было идеологически недопустимо делать.
Вообще-то, мне еще в школе разъясняли, что в принципе частные предприятия в СССР не были запрещены, ограничивалось число наемных работников, сейчас не помню 3 или 5 человек. Можно больше, но это должны быть члены одной семьи.
Недавно изучая историю Сахалина, наткнулся на документ о национализации промышленности на Южном Сахалине и Курилах. Национализации подлежали все предприятия с численностью работников больше 10 человек.
Вообще-то, мне еще в школе разъясняли, что в принципе частные предприятия в СССР не были запрещены, ограничивалось число наемных работников, сейчас не помню 3 или 5 человек. Можно больше, но это должны быть члены одной семьи.
Недавно изучая историю Сахалина, наткнулся на документ о национализации промышленности на Южном Сахалине и Курилах. Национализации подлежали все предприятия с численностью работников больше 10 человек.
madterm> Андрюха начал ныть дескать в етой стране, ни фига не добьешся, вот если бы я как ты бы уехал, так я бы там.
Прикольно,у меня здесь есть один твой соотечественник,который прожил 17 лет в Канаде,пятки намылил обратно в самостийную с примерно такой же мотивацией "...да я там в Украине,да у меня там столько возможностей,свистнул все сбежались,да я там любые проблемы решаю на раз два.А здесь это болото,эти тупые канадцы,пока докричишься,пока досвистишся,это им не надо,так им не надо." Забавный такой вот оборот.
Прикольно,у меня здесь есть один твой соотечественник,который прожил 17 лет в Канаде,пятки намылил обратно в самостийную с примерно такой же мотивацией "...да я там в Украине,да у меня там столько возможностей,свистнул все сбежались,да я там любые проблемы решаю на раз два.А здесь это болото,эти тупые канадцы,пока докричишься,пока досвистишся,это им не надо,так им не надо." Забавный такой вот оборот.
AndreySe> Прикольно,у меня здесь есть один твой соотечественник,который прожил 17 лет в Канаде,пятки намылил обратно в самостийную с примерно такой же мотивацией "...да я там в Украине,да у меня там столько возможностей,свистнул все сбежались,да я там любые проблемы решаю на раз два.А здесь это болото,эти тупые канадцы,пока докричишься,пока досвистишся,это им не надо,так им не надо." Забавный такой вот оборот.
Не знаю понравится ли ему там, меня честно до глубины души потрясли, Лексусы и Ленд Роверы который стояли на тротуаре Хрещатика, и которых в упор не замечал офицер милиции, который шугал водителей шестерок такси которые останавливались для тово штоб выпустить пасажира. Мать моя посреди белово дня, на главном проспекте столицы. Еще порaзил бывший шеф моево кузена, офицер милиции, приехал на Ленд Крузере запарковался прямо на тротуаре, так штоб мамаши с колясками должны были по стеночке, по стеночке. И ето еще был хороший мужик, так как тот которово ево заменил, пришел в милицию с дисбата, забил на показатели, главное штоб форма была с иголочки. ЦИРК. Впрочем, мой другой кузен рассказывал, што когда он в Москве был охраником, там средил милиции, еще не те чудеса можна было увидеть.
Не знаю понравится ли ему там, меня честно до глубины души потрясли, Лексусы и Ленд Роверы который стояли на тротуаре Хрещатика, и которых в упор не замечал офицер милиции, который шугал водителей шестерок такси которые останавливались для тово штоб выпустить пасажира. Мать моя посреди белово дня, на главном проспекте столицы. Еще порaзил бывший шеф моево кузена, офицер милиции, приехал на Ленд Крузере запарковался прямо на тротуаре, так штоб мамаши с колясками должны были по стеночке, по стеночке. И ето еще был хороший мужик, так как тот которово ево заменил, пришел в милицию с дисбата, забил на показатели, главное штоб форма была с иголочки. ЦИРК. Впрочем, мой другой кузен рассказывал, што когда он в Москве был охраником, там средил милиции, еще не те чудеса можна было увидеть.
С уважением Андрей!
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
madterm> Не знаю понравится ли ему там,
Да я тоже поначалу скептически оценивал его разговоры,мол знаем мы "ностальгия по Родине лечится краткосрочным визитом на Родину",но он там был этим летом.Причем застрял там на целый месяц,на вопрос чего так долго,ответил что лежал в клинике,осматривался и проверялся,а то от местной тут никакого проку.Самое интересное что его дружбан,с той же Украины и проживший в Канаде на несколько лет больше,так же засобирался домой.Но не сейчас,а на пенсию.Тоже с головой все вроде в порядке,в этом году вроде дважды был в Украине.
Уж не знаю что их тянет,медом...не, салом поди намазано
Да я тоже поначалу скептически оценивал его разговоры,мол знаем мы "ностальгия по Родине лечится краткосрочным визитом на Родину",но он там был этим летом.Причем застрял там на целый месяц,на вопрос чего так долго,ответил что лежал в клинике,осматривался и проверялся,а то от местной тут никакого проку.Самое интересное что его дружбан,с той же Украины и проживший в Канаде на несколько лет больше,так же засобирался домой.Но не сейчас,а на пенсию.Тоже с головой все вроде в порядке,в этом году вроде дважды был в Украине.
Уж не знаю что их тянет,медом...не, салом поди намазано
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
