Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Ну - на усмотрение.
Басмач - от тюркского «басмак» — совершать налёт, нападать, набегать.

Вполне соотвтетствует. Можно современным языком - террористы назвать, в принципе.

Сегодня эти басмачи, кстати, опять разместили видео с культовым убийством путем перерезания горла какого-то терпилы под Дамаском. При этом еще и отрезанной головой размахивали.
О так-то.

Poleshuk> Басмач - от тюркского «басмак» — совершать налёт, нападать, набегать.

Хммм... Посмотрел в словаре: басмак в переводе с турецкого - печать, в переводе с азербайджанского - тоже печать. Ну да ладно...

Poleshuk> Вполне соотвтетствует. Можно современным языком - террористы назвать, в принципе.

А вот что писано в Большой Советской Энциклопедии (том 5, 1927 год):

Басмачами называются бандиты-"налетчики", отряды которых с давних пор оперировали на территории, ныне входящей в состав Советских республик Средней Азии (Туркестанский край, Бухара, Хорезм). Обычно басмачи занимались грабежом крупных селений и караванов на больших дорогах. Отряды басмачей отличались своей организованностью и подвижностью. Царская администрация боролась с басмачами путем усиления охраны в подвергавшихся нападениях районах; иногда для ликвидации басмаческих шаек посылались даже специальные военные экспедиции. Басмачи считались как бы нормальным явлением в дореволюционной Средней Азии.
Основными причинами возникновения басмачей в дореволюционное время являлись с одной стороны неимоверная эксплоатация дехканского (см. дехканин) населения русской и туземной буржуазией, а с другой - неслыханный произвол царско-колонизаторской администрации над забитым и темным трудовым населением. Особенно сильное пазвитие басмачество получило за последнеие 50-60 лет, когда в связи с внедрением русского капитализма в Сред. Азию начался быстрый процесс разложения натурального хозяйства дехканина. Необходимо отметить, что благодаря применявшейся басмачами раздаче части награбленного добра среди малоимущих дехкан они приобретали в глазах забитого населения ореол защитников бедноты, и главари басмаческих шаек становились популярнейшими людьми (напр. Намаз в Бухаре и т.д.). Поэтому борьба с ними была чрезвычайно затруднительна.

 

Ну как - похоже на Сирию?

Poleshuk> Да. Тема по РСЗО была чего поднята - почему вообще не видно, а не почему везде не видно.

Пишут что дело в Сирии. Только на компе с которого пишу колонок нет, так что не могу проверить даже не ругаются ли там при этом русским матом (был уже случай, что кадры залпа в Ю.Осетии выкладывали как из Сирии )
Если подпись правильная, то это кстати Латакия, Ал-Хаффа.

Iltg> Пишут что дело в Сирии.

Кажется из Сирии... Я "Башар" и "Аллах" понял... Такой руский мат не знаю...

starley-pvo> А я смотрю в этой теме слово басмачи начинает употреб** чаще чем оппозиция. И это правильно.

Нет не правильно.
Словарь русского арго
БАСМАЧ, -а, м. Житель южных республик (преим. из Средней Азии). От общеупотр. «басмач» — участник контрреволюционных банд в Средней Азии.

Толковый словарь Ушакова
БАСМА́Ч, басмача, муж. (от тюрк. basmaq - совершать налет) (полит. неол.). Бандит, участник контрреволюционного движения в ср. Азии.

Толковый словарь Ожегова
БАСМА́Ч, -а, муж. В Средней Азии в первые годы советской власти и в нек-рых азиатских странах: участник вооружённой группировки, противоборствующей новым порядкам.

Словарь иностранных слов русского языка
басмача, м. [от тюрк. basmaq – совершать налет]. Участник контрреволюционного движения в Ср. Азии.

Общий смысл это 1)бандит 2) контрреволюционер.
Если на "вопрос кто бандит?" у любителей диктаторов и любителей свободы разные ответы.
То на вопрос кто в Сирии контреволиюнер ответ одназначный.
Вывод: басмачи -это асадовцы.

starley-pvo>> А я смотрю в этой теме слово басмачи начинает употреб** чаще чем оппозиция. И это правильно.
d1ifun> Нет не правильно.

Тогда пусть будут "ислямисткие партизани". Ето помоему партизанская война с елементам терроризм (несколько car bombs)...

Iltg> Пишут что дело в Сирии.
Дело-то может и в Сирии происходит. Однако в подписи к видео написано, что оно было взято из мобильника асадовца и когда оно было сделано неизвестно.
Судя по тому как они расслаблены - это какое-то учение которое происходило еще до революции.

d1ifun> То на вопрос кто в Сирии контреволиюнер ответ одназначный.
d1ifun> Вывод: басмачи -это асадовцы.
Это утверждение было верным если бы нынешние "революционеры" сидели сейчас в Дамаске,а бывшие армейцы партизанили.
А сейчас "восставшие мятежники" вполне басмачи.бандиты воюющие против власти во вполне светском гос-ве.Среди которых немало желающих получить свой отдельный "Туркестан".Когда власть падет,развалится Сирия и будут туркестаны с шариатами и прочими "свободными ништяками без поганых диктаторов".

Iltg>> Пишут что дело в Сирии.
d1ifun> Дело-то может и в Сирии происходит. Однако в подписи к видео написано, что оно было взято из мобильника асадовца и когда оно было сделано неизвестно.
d1ifun> Судя по тому как они расслаблены - это какое-то учение которое происходило еще до революции.

Скорее всего действительно до.
Но по любому, этим ребятам я б не доверил обстрел района своего блокпоста.

Теперь любителям современных революций.
В Средней Азии хоть и новый, но порядок, т.е. официальная власть, уже были. Возникла эта власть из революций, соотвтетственно отсюда и терминология. Т.е. басмачество было направлено против уже имеющейся официальной власти. Аналогично и Афганистан. Тем более как заметили - басмачество было и при царе - предыдущей официальной власти.

В Сирии официальная власть в целом пока еще имеется. Действия её противников аналогичны действиям басмачей (в более жестком варианте). Правда состав сирийского антиправительственного движения сильно интернационален, в отличие от антиправительственного движения в советской Средней Азии, из-за чего и большая жестокость.

Ну и небольшой личный нюанс - как человеку десяток лет прожившему в этой самой Средней Азии вполне естественно именовать антиправительственных инсургентов басмачами или духами (душманами), что вполне понятно всем жителям постсоветского пространсва.

И это, тут один участник все пытался бороться с навешиванием ярлыков, не замечая бревна в собственном глазу. Поэтому замечу и для вас - не обязательно быть "любителем диктаторов", можно быть нелюбителем всяких басмачей.

Оп.
Пока писал, Северный изложил уже более кратко и доходчиво.

Iltg> П.С. Вобщем, посоветуйте как оптимально трехчленные деления провинций называть - ибо мы обычно привыкли к двухчленным

Либо на арабском: мухафаза, минтака, нахия либо на русском: провинция, раён, волость

Iltg> Вот есть в Сирии провинция. По количеству населения - как в наших странах АТО "область".
Iltg> В этой провинции 4-5 более мелких территориальных образований (назовем ТО-1).
Iltg> И каждое из этих образований обычно состоит из 3-5 более мелких территориальных образований (назовем ТО-2).
Iltg> Как лучше называть эти образования/их центры, при схеме "область-ТО1-ТО2"?
Iltg> Я пока принял схему "провинция-уезд-район".
Iltg> Может как-то будет корректнее?
Iltg> "Провинция-округ-район"?

Я б полагал, что более приемлемо для восприятия большинства участников Провинция-округ-район.
Средняя область Белоруссии, России и Украины (да и других постсоветских стран, имеющих деление на области) состоит из пимерно 20 районов (± 5). Получается что количество районов в образовании областного уровня схоже, но в Сирии есть промежуточная структура (дополнительная туча чиновников). Такую структуру вполне можно и назвать округом. В избирательной системе наших стран округ может охватывать несколько районов.
Я то лично все больше как и сами сирийцы область/провинцию/мухавазу называю рифом. Оно и более краткое. Риф(во всех вариациях)-округ-район.

Poleshuk> В Средней Азии хоть и новый, но порядок, т.е. официальная власть, уже были. Возникла эта власть из революций, соотвтетственно отсюда и терминология. Т.е. басмачество было направлено против уже имеющейся официальной власти. Аналогично и Афганистан. Тем более как заметили - басмачество было и при царе - предыдущей официальной власти.
Poleshuk> В Сирии официальная власть в целом пока еще имеется. Действия её противников аналогичны действиям басмачей (в более жестком варианте).

Там можно и еще больше аналогий найти, сирийская официальная власть тоже возникла в результате революции, когда в марте 1963 года партия БААС организовала военный переворот, свергла правящий режим и захватила власть в стране. В Сирии до сих пор официально празднуется День Революции 8 марта. Так что с точки зрения БААС, вооруженные оппозиционеры вполне могут рассматриваться как контрреволюционеры

Poleshuk> Теперь любителям современных революций.
Poleshuk> В Средней Азии хоть и новый, но порядок, т.е. официальная власть, уже были. Возникла эта власть из революций, соотвтетственно отсюда и терминология. Т.е. басмачество было направлено против уже имеющейся официальной власти.

Позвольте вам возразить. Неужели вы, живя в СА не знаете как советская власть пришла туда?

Бухарский эмират. Эмир Бухары Сейид Алим-хан не поддерживал комунистов. Тогда приехала Красная Армия из РОССИИ уничтожила всех несогласных а оставшихся недобитых контреволюционеров назвала басмачами.

Хивинское ханство в 1918 год было под ханом Асфандияр-хан, который не был комунистом. Потом его сместил хан Джунаид-хан который так-же не был комунистом, более того он подавил мятеж комунистов в 1919. В ответ на это Красная Армия прислала свои воиска ИЗ РОССИИ перебила всех несогласных и обявила Хорезм советской республикой - а оставшихся недобитых контреволюционеров назвала басмачами.

Кокандского ханства (или Туркестанская автономия) так-же отказалась признать власть Советов. Для ликвидации Туркестанской автономии из Москвы в Ташкент прибыли 11 эшелонов с войсками и артиллерией, под командованием Константина Осипова. Разгромила правительственные силы, а недобитых контреволюционеров так-же стали назвать басмачами.

Т.е. никакой официальной советской власти в СА небыло. Были полунезависимые от РИ ханства. После падения РИ они стали независимыми. Революцию большевиков не признали были настроены против советов. Там и гражданской войны м/у местными как таковой не было. Т.к. большевиков мало кто поддерживал. тогда прибывшие из соседнего гос-ва (Советкой России) захватчики поубивали всех несогласных с советской властью, а тех кого убить не смогли назвали басмачами.

В итоге, даже если теоретически признать что 90% ССА - это иностранцы. То получается полная аналогия. Иностранцы захватчики (ССА) - это красавчики. А местная конра (САА)- это басмачи.

Северный> Это утверждение было верным если бы нынешние "революционеры" сидели сейчас в Дамаске,а бывшие армейцы партизанили.
Это было бы верно по отношению России, где басмачами никого не звали.
А по отношению Средней Азии (где басмачи появились) верно обратное утверждение. У т.н. басмачей было независимые гос-ва и они сидели в своих Дамасках (Бухара, Хорезм...), туда пришли советские иностранци из России и выгнали их отудо. Вот, даст бог, асада тоже вышвырнут из дамаска -будет 100% аналогия

Северный>> Это утверждение было верным если бы нынешние "революционеры" сидели сейчас в Дамаске,а бывшие армейцы партизанили.
d1ifun> Это было бы верно по отношению России, где басмачами никого не звали.
d1ifun> А по отношению Средней Азии (где басмачи появились) верно обратное утверждение. У т.н. басмачей было независимые гос-ва и они сидели в своих Дамасках (Бухара, Хорезм...), туда пришли советские иностранци из России и выгнали их отудо. Вот, даст бог, асада тоже вышвырнут из дамаска -будет 100% аналогия

Непробиваем.
Тож уже и ТВ привел, что басмачество было и при царе. Все эти ханства стали псевдо-независимыми лишь в момент перехода власти от царя к большевикам. У нас тоже было псевдонезависимая БНР, в РФ разные образования на Дону, Урале, Сибири... Гогда устоялась новая официальная власть все это псевдонезависимое стали устранять, а басмачи прродолжили свои делишки уже против новой официальной власти.

И сейчас в Сирии такие псевдо-независимые регионы есть, где верховодят басмачи - Джабаль-Завия, округ Харима (без самого Харима, правда), округ Азаз, Растан-Хула...

Poleshuk> Тож уже и ТВ привел, что басмачество было и при царе. Все эти ханства стали псевдо-независимыми лишь в момент перехода власти от царя к большевикам. У нас тоже было псевдонезависимая БНР, в РФ разные образования на Дону, Урале, Сибири... Гогда устоялась новая официальная власть все это псевдонезависимое стали устранять, а басмачи прродолжили свои делишки уже против новой официальной власти.

Попробую разъяснить.
Смотря кого считать басмачем. Если просто бандитом (как дано в БЭС) тогда - да, и до революции было басмачи и после, и фашистов можно так-же назвать, и полицейских из казанского отдела "дальний".
Если же давать определение как в большистве словарей то до революции басмачей не было по определению.

Независимыми эти ханства они стали после февральской революции. И не псевдо а деюре. Т.к. некоторые договорные отношения у них были только с РИ. И если кто-то там о чем-то и присягал - то только царю. После свержения царя - юридически все колонии становятся независимыми. И уж тем более эти Ханства вообще не имели никакого отношения к советской россии, которая даже заявила что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правопримницей РИ.

Смотря что считать установкой новой власти. Вот в Ливии вы считаете что сторонники каддафи -это басмачи которые борются с устоявшейся властью?
Что-же это за устоявшееся власть если постоянно происходят восстания против нее? В Грузии 1921, 1924, 1929-32, 1936-38, 1948, 1951-52 гг На Северном Кавказе, Дагестан и Чечено-Ингушетии восстания вспыхивали каждый год вплоть до 2 мировой войны. В Казахстане восстания происходили до начало 30 годов. До тех пор пока Казахское население не уменьшилось с 6 миллионов до 3. Такая-же ситуация по южному туркестану.
Достаточно сказать что совесткое правительство отозвало свои войска из туркестана только в конце 1930-ых годов, т.к. только к этому времени там закончились бунты против "устоявшейся власти"


Нашел интересную цитату отражавшую мнение многих народов где "установили" советскую власть от Хассана Исраилова, писателья и коммуниста, в письме от 1940г.!!! в райком партии он заявляет:

«Уже в течение двадцати лет Советские власти борются с моим народом, натравливая их друг на друга: сначала кулаки, затем муллы и "бандиты", затем буржуазные националисты. Я уверен теперь, что настоящая цель этой войны - уничтожение нашей нации в целом. Именно поэтому я решил принять руководство моим народом в их борьбе за освобождение ... Только я понимаю слишком хорошо, что для Чечено-Ингушетии – а в действительности, для всего Кавказа – будет очень трудно избавиться от ига Красного империализма. Но страстная вера в справедливость и надежда, что свободолюбтые народы Кавказа и мира придут к нам на помощь, вдохновляют меня в этом предприятии, которое Вы можете рассматривать безрассудным и бессмысленным, но в которое я верю, является единственно возможной дорогой. Храбрые Финны доказывают, что эта большая империя основанная на рабстве, лишена силы, когда сталкивается с маленькой, любящей свободу нацией. Кавказ будет второй Финляндией, и за нами последуют другие угнетенные нации.»

Повторю вопрос что же это за устоявшаяся власть если и через 10,20,30 лет люди поднимают бунт против нее?

Iltg> Что за машина горит? Какая-то ракетная установка?
Iltg> ‫ريف دمشق البويضة : تدمير رتل كامل لجيش النظام المجرم‬‎ - YouTube
Если ракетная установка - то БМ-13.
А так скорее всего ТЗМ-ка к С-125.
Очередная передислокация, частично не удачная судя по видео...

d1ifun> Либо на арабском: мухафаза, минтака, нахия

Читатели то моих "творений" русскоязычные, подумают что выделываюсь

d1ifun> либо на русском: провинция, раён, волость

тогда - провинция-уезд-волость.

Poleshuk> Я б полагал, что более приемлемо для восприятия большинства участников Провинция-округ-район.

Нормальный вариант.
Возможно лучше чем уже использованная мной конструкция "провинция-уезд-район".