-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.lesechos.fr/medias/2012/12/17/128x128-crop/521355_0202453952354_web.jpg)
Общество потребления -это хорошо или плохо?
Теги:
Sheradenin
Sheradenin>> В доме все распродано - практически везде бурно начались ремонты. Что не так?
yacc> Не так - что это один конкретный дом. В СПб случаи бывают разные.
И тут так же - вот у нас на набережной уже второй год стоит илитный дом и до сих пор ни одно окно не светится. И в других домах дорогие квартиры идут хреново.
А в простых домах наоборот - почти все распродано, самый популярный сегмент однокомнатная и двухкомнатная.
yacc> Я знаю дофига людей у которых не позволяет.
И у них обязательно работа внутри Садового кольца?
Sheradenin>> Это говорит о том что должности с таким названием как правило вакантны в бюджетных конторах и прочих издыхающих производствах где до сих пор верят что работать надо на энтузиазме во благо общества.
yacc> Может ты сначала таки посмотришь?
Или ты думаешь что все коммерсанты готовы платить хорошие деньги?
Sheradenin>> А в чем вопрос-то? Вот молодая семья моих родственников и именно так и накопила. Что они делали не так?
yacc> Какой процент таких молодых семей среди молодых семей вообще?
Вот у меня знакомая из села родом, ей 25 лет - и у ней зарплата порядка 1200-1300 баксов в ИТ сфере. А у её одноклассниц которые остались там в селе таких зарплат и рядом нет и они ей люто завидуют. Как вы думаете - ей просто повезло или она своим трудом этого неслучайно достигла?
yacc> Не так - что это один конкретный дом. В СПб случаи бывают разные.
И тут так же - вот у нас на набережной уже второй год стоит илитный дом и до сих пор ни одно окно не светится. И в других домах дорогие квартиры идут хреново.
А в простых домах наоборот - почти все распродано, самый популярный сегмент однокомнатная и двухкомнатная.
yacc> Я знаю дофига людей у которых не позволяет.
И у них обязательно работа внутри Садового кольца?
Sheradenin>> Это говорит о том что должности с таким названием как правило вакантны в бюджетных конторах и прочих издыхающих производствах где до сих пор верят что работать надо на энтузиазме во благо общества.
yacc> Может ты сначала таки посмотришь?
Или ты думаешь что все коммерсанты готовы платить хорошие деньги? Sheradenin>> А в чем вопрос-то? Вот молодая семья моих родственников и именно так и накопила. Что они делали не так?
yacc> Какой процент таких молодых семей среди молодых семей вообще?
Вот у меня знакомая из села родом, ей 25 лет - и у ней зарплата порядка 1200-1300 баксов в ИТ сфере. А у её одноклассниц которые остались там в селе таких зарплат и рядом нет и они ей люто завидуют. Как вы думаете - ей просто повезло или она своим трудом этого неслучайно достигла?
инфо
инструменты
Luchnik
Sheradenin> Вот у меня знакомая из села родом, ей 25 лет - и у ней зарплата порядка 1200-1300 баксов в ИТ сфере. А у её одноклассниц которые остались там в селе таких зарплат и рядом нет и они ей люто завидуют. Как вы думаете - ей просто повезло или она своим трудом этого неслучайно достигла?
Дык можно ли тогда говорить, что с жильём у нас уже "коммунизм" ?
Дык можно ли тогда говорить, что с жильём у нас уже "коммунизм" ?
Sheradenin> А в простых домах наоборот - почти все распродано, самый популярный сегмент однокомнатная и двухкомнатная.
Простые недорогие дома тут сдаются с задержкой в год-два от назначенного строка - легко.
yacc>> Я знаю дофига людей у которых не позволяет.
Sheradenin> И у них обязательно работа внутри Садового кольца?
Я не в МСК. В Питере - совершенно необязательно - может быть в центре, может быть и на окраине, например в промзоне "Парнас" или в районе метро "Нарвская". Но все это - внутри КАД.
Sheradenin> Вот у меня знакомая из села родом, ей 25 лет - и у ней зарплата порядка 1200-1300 баксов в ИТ сфере.
Еще раз - профессию "инженер" имеют гораздо больше людей.
Простые недорогие дома тут сдаются с задержкой в год-два от назначенного строка - легко.
yacc>> Я знаю дофига людей у которых не позволяет.
Sheradenin> И у них обязательно работа внутри Садового кольца?
Я не в МСК. В Питере - совершенно необязательно - может быть в центре, может быть и на окраине, например в промзоне "Парнас" или в районе метро "Нарвская". Но все это - внутри КАД.
Sheradenin> Вот у меня знакомая из села родом, ей 25 лет - и у ней зарплата порядка 1200-1300 баксов в ИТ сфере.
Еще раз - профессию "инженер" имеют гораздо больше людей.
yacc> Еще раз - профессию "инженер" имеют гораздо больше людей.
Чтобы было понятно - буквально несколько лет назад...
Согласно результатам, полученным в ходе настоящего исследования, в 2009 году общая численность работников, занятых в сфере информационных технологий, оценивается в 1 020 тыс. человек. Согласно данным Федеральной службы государственной статистики (Росстат) общая численность занятого в экономике Российской Федерации населения в 2009 году в среднем составило 69,4 млн. человек. Таким образом, общее число занятых в ИТ-сфере составляет 1,47% от всех работающих и 1,34% от экономически активного населения (составляет 75,8 млн. человек).
Чтобы было понятно - буквально несколько лет назад...
Согласно результатам, полученным в ходе настоящего исследования, в 2009 году общая численность работников, занятых в сфере информационных технологий, оценивается в 1 020 тыс. человек. Согласно данным Федеральной службы государственной статистики (Росстат) общая численность занятого в экономике Российской Федерации населения в 2009 году в среднем составило 69,4 млн. человек. Таким образом, общее число занятых в ИТ-сфере составляет 1,47% от всех работающих и 1,34% от экономически активного населения (составляет 75,8 млн. человек).
digger
Yevgeniy> Краем уха слышал, что автомобили в Израиле вдвое+ дороже чем в Европе
Да,правда, около 100% пошлин и налогов + монополизм импортеров, с запчастями то же.В прошлом машина считалась предметом роскоши, да так и остались налоги.
Да,правда, около 100% пошлин и налогов + монополизм импортеров, с запчастями то же.В прошлом машина считалась предметом роскоши, да так и остались налоги.
D.Vinitski
Насколько я помню, проблема была вовсе не в роскоши, а в дефиците бензина. Поэтому искуственно сдерживалась автомобилизация населения. кстати я текст надиктовал, влом печатать.
digger> Да,правда, около 100% пошлин и налогов + монополизм импортеров, с запчастями то же.В прошлом машина считалась предметом роскоши, да так и остались налоги.
А я слыша в Израиле большие налоги на авто, потому что надо содержать достаточно сильную армию.
А я слыша в Израиле большие налоги на авто, потому что надо содержать достаточно сильную армию.
Luchnik> Дык можно ли тогда говорить, что с жильём у нас уже "коммунизм" ?
А при чем тут вообще коммунизм?
Или вы о том что якобы я пытаюсь вам рассказать что тут уже каждый может жить настолько хорошо как он сам того пожелает и это не связано с тем как он напрягается на работе?
Хрен, нет такого - чтобы что-то получить надо сильно напрягаться.
А при чем тут вообще коммунизм?
Или вы о том что якобы я пытаюсь вам рассказать что тут уже каждый может жить настолько хорошо как он сам того пожелает и это не связано с тем как он напрягается на работе?
Хрен, нет такого - чтобы что-то получить надо сильно напрягаться.
Sheradenin>> А в простых домах наоборот - почти все распродано, самый популярный сегмент однокомнатная и двухкомнатная.
yacc> Простые недорогие дома тут сдаются с задержкой в год-два от назначенного строка - легко.
yacc> yacc>> Я знаю дофига людей у которых не позволяет.
Sheradenin>> И у них обязательно работа внутри Садового кольца?
yacc> Я не в МСК. В Питере - совершенно необязательно - может быть в центре, может быть и на окраине, например в промзоне "Парнас" или в районе метро "Нарвская". Но все это - внутри КАД.
Sheradenin>> Вот у меня знакомая из села родом, ей 25 лет - и у ней зарплата порядка 1200-1300 баксов в ИТ сфере.
yacc> Еще раз - профессию "инженер" имеют гораздо больше людей.
И что с того? Тут кто-то писал что не все те кто называется "инженер" им по сути является. И наоборот.
Вы сами то что именно доказать пытаетесь? Или просто так "возражаете"?
Вы хотите сказать что есть много мало оплачиваемой работы и это всегда так должно быть? Кэп, так это не секрет - это потому что есть много людей которые не способны на большее. И с какой стати эти люди должны получать тот же уровень обслуживания в медицине или обеспечении жильем как и те кто более способен?
Ведь вас же не коробит традиция обслуживания по высокому разряду "видных советских ученых и государственных деятелей"? Почему вы не возмущаетесь тем что главный инженер завода жил гораздо лучше чем подметальщик цеха?
yacc> Простые недорогие дома тут сдаются с задержкой в год-два от назначенного строка - легко.
yacc> yacc>> Я знаю дофига людей у которых не позволяет.
Sheradenin>> И у них обязательно работа внутри Садового кольца?
yacc> Я не в МСК. В Питере - совершенно необязательно - может быть в центре, может быть и на окраине, например в промзоне "Парнас" или в районе метро "Нарвская". Но все это - внутри КАД.
Sheradenin>> Вот у меня знакомая из села родом, ей 25 лет - и у ней зарплата порядка 1200-1300 баксов в ИТ сфере.
yacc> Еще раз - профессию "инженер" имеют гораздо больше людей.
И что с того? Тут кто-то писал что не все те кто называется "инженер" им по сути является. И наоборот.
Вы сами то что именно доказать пытаетесь? Или просто так "возражаете"?
Вы хотите сказать что есть много мало оплачиваемой работы и это всегда так должно быть? Кэп, так это не секрет - это потому что есть много людей которые не способны на большее. И с какой стати эти люди должны получать тот же уровень обслуживания в медицине или обеспечении жильем как и те кто более способен?
Ведь вас же не коробит традиция обслуживания по высокому разряду "видных советских ученых и государственных деятелей"? Почему вы не возмущаетесь тем что главный инженер завода жил гораздо лучше чем подметальщик цеха?
Sheradenin> И что с того?
То, что надо смотреть на 15-30 тыс оплаты ( 15 тыс - примерно как в СССР 150 ) и именно из нее исходить из доступности жилья среднему инженеру. А не по вашим цифрам по IT, которое копейки в доле занятых в нем составляет.
Sheradenin>Тут кто-то писал что не все те кто называется "инженер" им по сути является. И наоборот.
Не все.
Sheradenin> Кэп, так это не секрет - это потому что есть много людей которые не способны на большее.
А средний инженер - именно такой.
Sheradenin> И с какой стати эти люди должны получать тот же уровень обслуживания в медицине или обеспечении жильем как и те кто более способен?
Более способные - дай бог 15%. Никто и не требует повышенного уровня обслуживания для оставшихся 85% , но если они его получают хреново - страну это не красит.
Sheradenin> Ведь вас же не коробит традиция обслуживания по высокому разряду "видных советских ученых и государственных деятелей"?
А вы сейчас обслуживаетесь по современному высокому разряду ? Скажем как топ межеджмент хотя бы среднего бизнеса? - а таковых поболее будет чем "видных советских ученых"
Sheradenin> Почему вы не возмущаетесь тем что главный инженер завода жил гораздо лучше чем подметальщик цеха?
А вы знаете как жил главный инженер? Я - да. Дед у меня таковым и был, а заканчивал директором фабрики. Если вы думаете что это означает элитное ведомственное жилье и гуляй-нехочу, то ошибаетесь.
То, что надо смотреть на 15-30 тыс оплаты ( 15 тыс - примерно как в СССР 150 ) и именно из нее исходить из доступности жилья среднему инженеру. А не по вашим цифрам по IT, которое копейки в доле занятых в нем составляет.
Sheradenin>Тут кто-то писал что не все те кто называется "инженер" им по сути является. И наоборот.
Не все.
Sheradenin> Кэп, так это не секрет - это потому что есть много людей которые не способны на большее.
А средний инженер - именно такой.
Sheradenin> И с какой стати эти люди должны получать тот же уровень обслуживания в медицине или обеспечении жильем как и те кто более способен?
Более способные - дай бог 15%. Никто и не требует повышенного уровня обслуживания для оставшихся 85% , но если они его получают хреново - страну это не красит.
Sheradenin> Ведь вас же не коробит традиция обслуживания по высокому разряду "видных советских ученых и государственных деятелей"?
А вы сейчас обслуживаетесь по современному высокому разряду ? Скажем как топ межеджмент хотя бы среднего бизнеса? - а таковых поболее будет чем "видных советских ученых"
Sheradenin> Почему вы не возмущаетесь тем что главный инженер завода жил гораздо лучше чем подметальщик цеха?
А вы знаете как жил главный инженер? Я - да. Дед у меня таковым и был, а заканчивал директором фабрики. Если вы думаете что это означает элитное ведомственное жилье и гуляй-нехочу, то ошибаетесь.
Sheradenin> Хрен, нет такого - чтобы что-то получить надо сильно напрягаться.
Т.е. общество потребления - фикция - надо задницу рвать чтобы потреб** заниматься?
Т.е. общество потребления - фикция - надо задницу рвать чтобы потреб** заниматься?
yacc> С точки зрения правильного человека...
yacc> А по другому - несолидно
Да я еще помню молодого человека, который без айфона плачет. Ну, ничем помочь не могу, разве что платочек дать. Пусть хоть потребление тканей повысится.
yacc> А по другому - несолидно
Да я еще помню молодого человека, который без айфона плачет. Ну, ничем помочь не могу, разве что платочек дать. Пусть хоть потребление тканей повысится.
Sheradenin>> Хрен, нет такого - чтобы что-то получить надо сильно напрягаться.
yacc> Т.е. общество потребления - фикция - надо задницу рвать чтобы потреб** заниматься?
Да, именно так, общество потребления самый мощный стимулятор к труду. Когда базовые потребности уже удовлетворены. В эти проблемы уперся СССР - вторые кирзачи никому не нужны.
yacc> Т.е. общество потребления - фикция - надо задницу рвать чтобы потреб** заниматься?
Да, именно так, общество потребления самый мощный стимулятор к труду. Когда базовые потребности уже удовлетворены. В эти проблемы уперся СССР - вторые кирзачи никому не нужны.
yacc> Когда брал я - это было что человек может максимум 40% тратить на ипотеку на ежемесячные взносы.
yacc> Если ежемесячный взнос будет для твоей з/п составлять бОльше - тебе ее не дадут - бедный.
40% это очень высокий показатель. В Канаде норма 30-33%. Размер ипотеки ваша годовая ЗП * 5. ЕМПНИ.
yacc> Если ежемесячный взнос будет для твоей з/п составлять бОльше - тебе ее не дадут - бедный.
40% это очень высокий показатель. В Канаде норма 30-33%. Размер ипотеки ваша годовая ЗП * 5. ЕМПНИ.
Leks_K> Да я еще помню молодого человека, который без айфона плачет. Ну, ничем помочь не могу, разве что платочек дать. Пусть хоть потребление тканей повысится.
Вообще-то ткань тут не причем, но вот без таких людей дешевых, более простых мобильников, которые вы скажем купите себе или еще дешевле - своим пожилым родственникам - не будет.
Вообще-то ткань тут не причем, но вот без таких людей дешевых, более простых мобильников, которые вы скажем купите себе или еще дешевле - своим пожилым родственникам - не будет.
Iva> 40% это очень высокий показатель. В Канаде норма 30-33%.
Вопросы к Кузнецу - он, кажется, банкир. И по процентным ставкам - тоже к нему. Сколько в Канаде процентная ставка по ипотечному кредиту? И сравните с нашей.
Вопросы к Кузнецу - он, кажется, банкир.
И по процентным ставкам - тоже к нему. Сколько в Канаде процентная ставка по ипотечному кредиту? И сравните с нашей.
yacc> Вообще-то ткань тут не причем...
При чем, ведь я куплю себе новый платок.
yacc>...но вот без таких людей дешевых
Так молодой человек не купил айфон, он же плачет. А тем, кто купил — спасибо, теперь в том числе и благодаря ним есть ведроид.
При чем, ведь я куплю себе новый платок.
yacc>...но вот без таких людей дешевых
Так молодой человек не купил айфон, он же плачет. А тем, кто купил — спасибо, теперь в том числе и благодаря ним есть ведроид.
Leks_K> Так молодой человек не купил айфон, он же плачет.
Но вы же об этом знаете? Вот если бы он плакал и никто об этом не знал - был бы другой спич. Но ведь обязательно надо через СМИ растиражировать как тяжко страдают люди, которые хотят, но не могут купить айфон.
Но вы же об этом знаете?
Вот если бы он плакал и никто об этом не знал - был бы другой спич. Но ведь обязательно надо через СМИ растиражировать как тяжко страдают люди, которые хотят, но не могут купить айфон.
yacc> Но вы же об этом знаете?
Не из СМИ, это мы с вами как-то говорили о том, что молодежь с не слишком высокими доходами плохо живет без айфонов.
Не из СМИ, это мы с вами как-то говорили о том, что молодежь с не слишком высокими доходами плохо живет без айфонов.
Leks_K> Не из СМИ, это мы с вами как-то говорили о том, что молодежь с не слишком высокими доходами плохо живет без айфонов.
Ну у меня просто нет знакомых которые именно что плачут по айфону, но вот чтобы о нем трепались - это да. Ну надо же потрепаться о том, чего у тебя нет? Или обсудить доедет ли то колесо до Москвы... Зато крики легко встретить в СМИ или инете.
Ну у меня просто нет знакомых которые именно что плачут по айфону, но вот чтобы о нем трепались - это да. Ну надо же потрепаться о том, чего у тебя нет? Или обсудить доедет ли то колесо до Москвы...
Зато крики легко встретить в СМИ или инете.
Iva> Да, именно так, общество потребления самый мощный стимулятор к труду. Когда базовые потребности уже удовлетворены.
Рациональнее, как стимул к труду, как раз базовые, но более трудоемкие потребности ( типа дома или хорошего мед.обслуживания или качественного образования ) сделать дорогими, а дорогу к ним уложить кучей мулек, которые требуют ресурсов ( денег, времени, труда ) чтобы они были на каждом шагу
Рациональнее, как стимул к труду, как раз базовые, но более трудоемкие потребности ( типа дома или хорошего мед.обслуживания или качественного образования ) сделать дорогими, а дорогу к ним уложить кучей мулек, которые требуют ресурсов ( денег, времени, труда ) чтобы они были на каждом шагу
yacc> Рациональнее, как стимул к труду, как раз базовые, но более трудоемкие потребности ( типа дома или хорошего мед.обслуживания или качественного образования ) сделать дорогими,
Дом это уже не совсем базовые. Но я согласен, что бесплаьное жилье в СССР тоже было очень серьезной отрицательной мотивацией к труду.
Дом это уже не совсем базовые. Но я согласен, что бесплаьное жилье в СССР тоже было очень серьезной отрицательной мотивацией к труду.
Iva> Дом это уже не совсем базовые.
Максимум второй уровень в пирамиде Маслоу.
Максимум второй уровень в пирамиде Маслоу.
yacc> Максимум второй уровень в пирамиде Маслоу.
Это понятно, но решения у него очень разные. Как в Средневековье - у работодателя живешь, или бараки где семья не всегда комнату имеет.
"цена" этих решений сильно разная. И какая-то форма индивидуального жилья (квартира-дом) она не дешевое решение.
И неиспользование этого рычага - не правильно. Правильнее сказать в СССР этот рычаг использовали, но не для стимулирования труда, а для привязки к месту работы.
Это понятно, но решения у него очень разные. Как в Средневековье - у работодателя живешь, или бараки где семья не всегда комнату имеет.
"цена" этих решений сильно разная. И какая-то форма индивидуального жилья (квартира-дом) она не дешевое решение.
И неиспользование этого рычага - не правильно. Правильнее сказать в СССР этот рычаг использовали, но не для стимулирования труда, а для привязки к месту работы.
Iva> Дом это уже не совсем базовые.
Человек может жить без жилья ? Да/Нет ?
Человек может жить без жилья ? Да/Нет ?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
