Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

Lamm
ИА Кача номер один.

---

Это Качинцы рассказали? А я вот их и в ИБА и в ША встречал. И в ИА они в спарке некоторые у меня были. Так шо не нада. А чем Харьковчане или Черниговчане хуже? Сами пиписьками давно меряетесь,Зеро прав,вот и получили обратку. А кто до Меницкого был в курсе? А Пугачев кстати из ИБашников и по-моему из Ейска. Ты опять путаешь теплое с мягким.Видимо РПО Орион, как и мобильник имеет влияние на человека.гы.:).Больше не о чем поговорить смотрю.

17,М,М2,М3> Минусы цифровых: -все данные от датчиков (ИКВ, РСБН, ДИСС, СВС) надо переводить в цифру, а затем вычисленные результаты опять переводить в аналоговый вид для приборов КПП, НПП, указателей и прицела. Это дополнительное оборудование.
Чёта ты тут накрутил. Какое доп. оборудование? Цифра импульс выдала- шаговый на щетчике щелкнул. Куда проще?
А вот ты мне скажи(без под...к), чем аналоговая запоминала информацию, что ты вводил? У меня пачимута аналогия с аналоговым вычислителем прицела, когда балистику разных НАР вводят заменой блочков с опорными данными.

С.И.>> А почему нет? Забиваешь координаты цели в БЦВМ (тот же гребаный мост) ПрНК тебя ведет, нажимаешь "Атака" включается боевой режим осуществляется боковая наводка и в установленном месте "Рита" тебе скажет "сброс" нах... визуальный контакт?
Зеро> Игорь, ща он по сотому кругу запустит мыслю что в боевых условиях никакой коррекции от РСБН не будет.
Зеро> что у ПРНК куча других нужных режимов..не связанных с коррекцией ему наплевать...
Зеро> Он ведь Миг-27 с Су-24 сравнивает.
Зеро> А мы с Су-17
Зеро> Самое лучшее училище для летчика - ТО которое он закончил!!!
Зеро> Во..не видел этого, а раньше почти тож самое написал...

---

Стопудово. А исчо штурман не знает способы и методы РТО Боевых действий, в сапоге это написано не было.Даже дирижопли планировалось использовать,ДРГ,для обозначения ВТ и прочая и прочая.Самолеты и авиация сами по себе не воевали. Но его мир замкнулся в пределах его баэ. Сдавайся Андрюха и послушай старых дядек. И насчет папы ты зря. Я Вовку знаю с момента его прихода в Мартыны из училища. Всегда среди лучших.И узнал про отца только когда по пьяне он мне в Тоцком рассказал, в самом конце уже. И кстати в звене у меня он был лучший,хоть и раз---яй, как нормальный пилотяга. За летную подготовку мне за него ни разу не вставляли, только за то,что НАЧПО по пьяни послал. Да я на нег7о и внимания не обращал, сам справлялся. Зря ты про отца. Точно отродье хамское. Извинись.Вот так примерно и с ОТК было,занесло кого-то.

17,М,М2,М3> Точно так же как и ПРНК в КН без коррекции сигнал на вычислитель подается от ИКВ, с корректировкой от СВС и ДИСС. У вас ПРНК выводил на ППМ(цель) с учетом угла сноса, у нас нет, у вас ППМов больше, но данные получали одинаково, у вас цыфровая машинка, у нас аналоговая. Точность похуже, но от Москвы до Ахтубинска в автономном режиме (без РСБН)ошибка состовляла около 1,5 км. В Германии для расчета координат для КН использовали программируемый калькулятор. Брали координаты цели, загоняли в прогу и получали данные для КН. При работе в Венгрию не взялся их РСБН, ниче, вышел на цель по курсозадатчику и с ГП отбомбился нормально. Так что если брать ваш ПРНК за 5, то наш ну не меньше чем на 4+ будет (это я тебе грю как бывший штурман-программист на Су-17м2 работавший одно время очень тесно с вашими программистами из Финстервальдовского полка)

---

Во -первых точность гораздо хуже, и не 1,5 км.Давай точность на отрезке в 300км без коррекции на малой высоте, и поймешь чем лучше Орбита. Да, в центр цели бомбу не положишь в нав.БМ. Но помощь в навигации офигенная и псих.рагрузке летчика. И БМ по ВТ,Это на МиГ-27 совсем другой уровень, даже с кабро в автомате можно (лично исполнял в Мартыновке). А какая ВТ на М3 и Су-25? С какой Бх? Жалкое подобие левой руки. Поскольку В-144 это не БЦВМ, и дискретность расчета хуже и точность и быстродействие. Кроме того все сухие до М4 в настоящем автомате на цель и ппм не летели,надо было вручную переставить курсозадатчик на новый ппм,да еще переключить на ЩУ РСБН ППМ, прое/ал и мимо пролетел, а летали вы в основном пассивным способом,без индикации БУ,это ты признал (хотя и в РСБН можно активно лететь). И какая точность навигации документально,если на то пошло? Если нащ за 5,ваш не больше,чем 4. Отличия аналога и ЦВМ ущучиваешь? Арифмометр и ПК. А откажет ДИСС в блоке навигации также все считаться будет на сухарике как и до отказа? Где главный вычислитель у М3? Ребята,вы учили свою матчасть? Я тоже поработал программистом на Су-17м3 после разгона центра и отказа ехать на дальний восток. И чего там эксклюзивного? ИКВ на аналоговых вычислителях используется как навигационная линейка в качестве измерителя. Какие сигналы от ИКВ перерсчитываются в КН Су-17м3 (про м2,1 и говорить не хочу) и в какие величины? Га? Андрей,помоги товарищу программисту.

GranD> Чёта ты тут накрутил. Какое доп. оборудование? Цифра импульс выдала- шаговый на щетчике щелкнул. Куда проще?
GranD> А вот ты мне скажи(без под...к), чем аналоговая запоминала информацию, что ты вводил? У меня пачимута аналогия с аналоговым вычислителем прицела, когда балистику разных НАР вводят заменой блочков с опорными данными.
В том то и дело Дима, что ту же скорость СВС дает как изменение напряжения, и указатель скорости у тебя в кабине работает от напряжения, ну типа вольтметра (помнишь кнопочку "проверка СВС"). Аналогично другие данные, от РСБН, ДИСС, ИКВ, везде изменение напряжения. А теперь напряжение надо перевести в цифру (нулики и единички) просчитать, и результаты опять перевести в аналог (напругу) чтобы заработали стрелочки, указатели и т,д. Это не простой шаговик. Хотя мобуть там и шаговики стояли, вам лучше знать. Ох и тарахтеть должны были, скока параметров оттрещать то надо...
А данные вводили с помощью простейшего инструмента - отвертки. Крутишь винтик и смотришь на указатель, ставишь какую надо цифирь. Всё просто. На любом автобане можно ввести, никаких прошивок и блочков. А что там запоминало дальше, где там кулоны и как гуляли и в какую сторону - это к спецам АО и РЭО, тут я пас, не спец...

Зеро> И даже не суперсамолёт всех тех времён и всех тех народов Су-24..с ПНС.он ваще то там использовался?..я не в курсе)

---

Использовался,обесточили всю страну на несколько суток завалив плотину на гидроэлектростанции вместо цели.В основном из Каршей летали превращая горы в щебень. Какой там РПО в горах? Бздынь, и мимо.

ХАН> Во -первых точность гораздо хуже, и не 1,5 км. Да, в центр цели бомбу не положишь в нав.БМ. ..... Ребята,вы учили свою матчасть? Я тоже поработал программистом на Су-17м3 после разгона центра и отказа ехать на дальний восток. И чего там эксклюзивного? ИКВ на аналоговых вычислителях используется как навигационная линейка в качестве измерителя. Какие сигналы от ИКВ перерсчитываются в КН Су-17м3 (про м2,1 и говорить не хочу) и в какие величины? Га? Андрей,помоги товарищу программисту.
Блин, надоело с тобой спорить, всех учишь, всех спрашиваешь... Бомбили в автомате с кабро на М2 и М3, даже в программе облёта есть. И по ВТ целились и с кабро 45 бросали. Ежели гришь что летал, то знать должен, что при сдвиге крыла, внешние закрылки блокировались, а внутренние выходили всё равно как на посадке, нету на м3 взлётного положения закрылков...Какой курсозадатчик переключать на каждом ППМ? Опять людей в заблуд вводишь? Сам то знаешь про сигналы ИЛИ вопросы задавать только можешь. Грил тебе, скромнее надо быть, скромнее, так нахрапом истину не узнаешь. Програмис... Не хочу больше с тобой спорить.. Не интересно. Всё.

17,М,М2,М3> Блин, надоело с тобой спорить, всех учишь, всех спрашиваешь... Бомбили в автомате с кабро на М2 и М3, даже в программе облёта есть. И по ВТ целились и с кабро 45 бросали. Ежели гришь что летал, то знать должен, что при сдвиге крыла, внешние закрылки блокировались, а внутренние выходили всё равно как на посадке, нету на м3 взлётного положения закрылков...Какой курсозадатчик переключать на каждом ППМ? Опять людей в заблуд вводишь? Сам то знаешь про сигналы ИЛИ вопросы задавать только можешь. Грил тебе, скромнее надо быть, скромнее, так нахрапом истину не узнаешь. Програмис... Не хочу больше с тобой спорить.. Не интересно. Всё.

---

Вот потому,что нету и взлетали выпустив в посадочное и сдвинув крыло на нескорлько градусов,чтобы не отрываться с крайних плит (это по моим ощущениям после МиГ-27 и Су-25).
Ну расскажи тогда как вы в автомате летали с использованием САУ по маршруту? Или переключаешь ппм на ЩУ и меняешь курс на новый или как? А вращением кз не пробовал новый курс для выдерживания автопилоту задать? А иначе откуда ему знать куда лететь без цвм? Уже не говрю,что три ППМ это не 6 плюс 3. Это автоматический режим? Ну расскажи,что включил автомат и в кабине сидишь сложив руки или карту рассм атриваешь бросив ручку (это про беовитость самолета). При чем тут моя скромность? А вот ты не скромен: ..."Програмис... ". Да,плохой я программист, не долго был и по нужде.Но только у нас в Мартынах и Кшиве каждый кз обязан был уметь вводить и расчитывать установочные данные, и не только в КН и ППД (что такое помнишь?).Так вот баллистика НРС не отверткой вводится, а ставятся дискретные данные,не правильно ты ответил человеку. На Су-25 ПРНК (хотя считать его ПРНК в душе не могу) один в один как на М3, и такие же пульты бестолковые в кабине управления СУВ, как на М3 и М4. И мне с тобой стало неинтересно,Я привык оперировать точными данными, а не эмоциями. Ну ты сам опять в во взаимные претензии и меряние сьехал. Брэйк? Что означает роспуск или конец боя.

17,М,М2,М3> Хотя мобуть там и шаговики стояли, вам лучше знать. Ох и тарахтеть должны были, скока параметров оттрещать то надо...
Этож я про щётчики написал. Координат, дальности, №ППМ и проч. Ежали у вас не трещали, значит их просто небыло, или вы их вручную щелкали. С со стрелочными еще проще, на електронномолекулярном уровне, так что места не занимало

17,М,М2,М3> Точно так же как и ПРНК в КН без коррекции сигнал на вычислитель подается от ИКВ, с корректировкой от СВС и ДИСС. У вас ПРНК выводил на ППМ(цель) с учетом угла сноса, у нас нет, у вас ППМов больше, но данные получали одинаково, у вас цыфровая машинка, у нас аналоговая. Точность похуже, но от Москвы до Ахтубинска в автономном режиме (без РСБН)ошибка состовляла около 1,5 км.
Пральна говорят: век живи, век учись.
Сколько пролетал, даже не предполагал что такое возможно
Панимаешь, всё то, что было на Су-17м(2,3,4) было и на Миг-27..ну в качестве резерва хотя бы. Был и ручной режим бомбометания-стрельбы...была и КН-23 с РСБН-6с (входило в состав ПРНК) и всё это мы использовали в разных ситуациях..на частых перегонках к примеру или в длительной командировке на не совсем оборудованном под сов.технику аэродроме.
Я не программист.но...доводилось самому и расчитывать данные для ввода в РСБН и ЦВМ, и вводить их самому и лететь.Так шо элементарные понятия имею.

Поэтому, "твоя" ошибка в автономном режиме 1.5км на расстоянии около 1000км вызывает у меня не только недоверие, а....как бы сказать, шоб без обид?
Скажу как думаю: отношусь у таким цифрам как к рекламе не совсем качественного товара. В рекламе говорят одно, на деле-абсолютно другое.
Не верю ни в 1.5км..ни в 15 км.
Попробую обосновать.
Вот..сидит групппа Миг-27 на необорудованном аэродроме..наземная часть РСБНа отсутствует..
Летать приходится за 350-400км
Вбиваем в ПРНК(не в КН-23, а в ЦВМ) 6 поворотных.
1-й, торец ВПП(для посадки)..
2-й поворотный на удалении 200-220км...пункт боевого расхождения..и он же служит как ориентир для визуальной коррекции(списывания накопившихся ошибок)
3-6 ППМ- районы возможных целей

Так вот..если не производить виз. коррекцию, ошибка будет значительная...в район цели выведет, но составит несколько км..на удалении 350-400
Если у вас(да и у нас тоже..ведь у нас тоже присутствовала КН-23) ошибка за 1000км накапливалась всего 1.5км..то на удалении в три раза меньшем она была бы ваще меньше 1 км?
И это при полном отсутствии наземной части РСБН...
Чудеса-аааа...Не знали мы этого балбесы..в ПРНК забивали цели свои..а надо было в РСБН(КН-23)

А без иронии, повторюсь..когда гасла коррекция, курсозадатчик и дальномер показывали херню. И лететь используя эти произвольные данные(без коррекции)...это кратчайший путь к потере ориентировки и всесоюзному позору. Особливо опасно на перегонке..местных ориентиров не знаешь..да и погода не позволят их разглядеть..частенько.
Поэтому в таких случаях использовали старый метод (курс-растояние-время).
Мы...
Уверен, и вы тоже
А рассказываешь ты тут..ну мож в теории так и есть(я и в этом не уверен)
А на практике уж точно не было...

Прошу не горячиться, и относится к моему посту чисто как к частному мнению
Мож я чего и не знал(а вот сейчас узнаЮ)...
Грят же, век живи, век учись.

Интересен также коментарий нашего Штурмана.
Андрюха, ты всё за нашу коррекцию переживаешь(вернее за её отсутствие в период войны)
Не переживай..вишь..она практически нах не нужна..даже без ПРНК
А уж с ПРНК и подавно...

Зеро> Не верю ни в 1.5км..ни в 15 км.
Цифирь сею нам давал преподаватель по КН при переучивании с простых нв М3 в Липецке, за что купил, за то продал....

С.И.> Поготь, поготь знаток... На сколько мне известно Су-25 выполнил первый полет в 70-х (1975), а Ил-102 в 80-х (1982)! И с какого бодуна ты приводишь это соответствие и как понимать выбрали Су-25 который уже лет 7-8 как выпускался?
Игорь, а почему с бодуна? Почему такой тон? Обладаешь информацией, напиши, с удовольствием прочитаю. Без "бодунов" и "погодь, знаток". "Надо быть культурными людьми, ибиевомать", как говорил командир моего учебного полка на 4 курсе.

Lamm>> что ты всерьёз считал, что ПрНК позволяет тебе бомбить в СМУ без визуального контакта с целью с коррекцией по РСБН?
С.И.> А почему нет? Забиваешь координаты цели в БЦВМ (тот же гребаный мост) ПрНК тебя ведет, нажимаешь "Атака" включается боевой режим осуществляется боковая наводка и в установленном месте "Рита" тебе скажет "сброс" нах... визуальный контакт?
ПрНК без коррекции не позволит поразить малоразмерную цель. Навигационно с коррекцией от РСДН мы тоже бомбили. Вытащи КБП ИБА, по которому летал и всё поймёшь. Не попадёшь ты в мост. По площадям только или ядрёный фугас.
Посмотри данные по автономному счислению пути. Я не знаю, как выставлялась ваша инерциальная система, мне никто не мог сказать, был ли там в выставке режим двойного гирокомпастирования, одинарного, или только с помощью ручной выставки курса.
Не знаю, насколько ты за 3 года учебы в ВВА по профилю ФБА узнал Су-24 и что там вам преподавали. Но разницу между навигационным бомбометанием с большим участком автономного счисления пути инерциальной системой и прицеливанием напосредственно по радиолокационноконтрастной цели хотя бы в теории понимать должен.

Lamm>> Новое качество- возможность работать уверенно в СМУ и ночью вне визуальной видимости цели и точный выход на цель в любых условиях.
С.И.> Дык ПрНК это и делает.
Опять тебе объяснять надо, что не делает. По маршруту проведёт, бомбометание по малоразмерной цели выполнить не даст. Должны ж у тебя старые блокноты остаться с нормативами оценолк по КБП?
Если не выкинул. Там вероятное отклонение зависит от расстояния, пройденного самолетом до точки сброса с момента последней коррекции. Потому что акселерометры и интеграторы в гироплатформе имеют свои погрешности ухода, выставка инерциальной системы по курсу тоже.
Напиши лучше, как призводилась выставка инерциальной системы перед полётом в ПрНК?

Lamm>>А иерархию, как я её вижу, я тебе писал. ИА Кача номер один. ИБА Ейск номер один.
С.И.> Да неправтынихиранеразу - нельзя такую иерархию приводить. Самое лучшее училище для летчика - ТО которое он закончил!!!
Это для летчика, который закончил. А сторонний наблюдатель, то есть я, может иметь независимое суждение.

Зеро>> Бебск кстати и по сей день курсантов готовит..по лётному профилю (ША)
С.И.> Стабильность - признак мастерства (с)...
Да сколько тебе объяснять, не Бэбск готовит. А филиал Краснодарского Качинского ВВАУЛ.
Точно так же, как в Челябинске продолжают готовить штурманов в качестве филиала Краснодара, но я лично и мои однокашники считают, что с прошлого года нашего училища нет.

Зеро> Игорь, ща он по сотому кругу запустит мыслю что в боевых условиях никакой коррекции от РСБН не будет.
Не, ВАов, я тебе формулу расчета дальности действия РСБН в сотый раз приведу 118 корней из высоты полета в км. А на проктике 100 корней.
Итого на высоте 1 км у тебя лампа зеленая погаснет.
А с какой высоты и на какой дальности от маяка РСБН ты бомбить цели собрался? По своим, что ли? Или по десанту противника? Или на 4000 м полезешь, чтоб хоть 200 дальность иметь?
Какое удаление аэродрома от линии боевого соприкосновения?

Зеро> что у ПРНК куча других нужных режимов..не связанных с коррекцией ему наплевать...
Зеро> Он ведь Миг-27 с Су-24 сравнивает.
Зеро> А мы с Су-17
Я написал, кого целесообразно посылать мост бомбить.
А не сравниваю, а смотрю на вас, как на питательную кормовую базу в течении многих лет для предварительной подготовки пилотов на Су-24.))))
Как раз и переучивали полки с Су-17, Миг-27, Миг-21 и Су-7, поставляю новую грозную боевую матчасть.
Процессссс был непрерывен.)))

С.И.> Да и не нужна она. Я может что забыл, но мне помнится если вообще не будет коррекции от РСБН (разбомбили все в округе нах...), то ПРНК будет вести сам по координатам и выведет туда - какие координаты я забил (то бишь цель). Забить перед полетом я могу 10 целей (вместо 6 ППМ и 4-х аэродромов).
Ещё один. Прочитай предыдущий пост. Меня удручает настолько слабое знание точностных характеристик и тактико-технических данных.((((()))))

Зеро> Прнк другое дело...для НБ погрешность большая..не спорю
Зеро> А для навигации..довольно приемлимая

Для навигации да. При наличии инерциальной системы и ДИСС. Про это никто не спорит. Про бомбометание однозначно не пойдёт.
Сам же знаешь, чего споришь.

Зеро> Поэтому в таких случаях использовали старый метод (курс-растояние-время).
Да не только в этих случаях, а постоянно,для контроля. И на обеих типах. + контроль по АРК.

С.И.> Значит наИБАл товарищ БОРОДА , а ято поверил (доверчивый))))!!! Попробую простыми словами еще раз пояснить и спросить: У МиГ-27К есть возможность на земле забить координаты 10 целей (вместо 6 ППМ и 4-х аэр) и в случае отказа РСБН или отсутствии коррекции от него продолжительное время - ПРНК самолета позволит вывести самолет на запрограммированную цель (из 10 возможных). Возможно ли такое на Су-17???

Посмотри на точность автономного счисления по ТТД. По профилю полёта посмотри, на каком удалении от аэродрома у тебя погаснет коррекция. И поймёшь- какие там 10 целей?
Стоял у вас тот же РСБН-6с, что и у меня. Не лучше и не хуже.
Я только удивляюсь, почему про РСДН никто не сказал? У вас его ВООБЩЕ что ли не было или никто не знает ничего про разностно-дальномерные системы? Тогда я в афуе.
Он как раз давал коррекцию на любой дальности в пределах рабочей области, определённой расположением станций.
Стоял ли у вас А-720?
На Миг-27 или на Су-17?
Кто-нибудь ответит?
С коррекцией ПНС от него вероятное отклонение было метров 150-200.
Но в мост не попадёшь.
Так... По городу только влупить.

ХАН> Не только в ненавистной тебе украине.
Вот про Ил-28 и Су-24 отвечать лень, сам знаешь, какую фуйню написал.
Насчёт НЕНАВИСТНОЙ с какого хера, прости господи, ты это лепишь? Я вообще начинаю очень сильно сомневаться в твоей способности здраво мыслить, просто АТАС!
Даже и сказать нечего в ответ... Только что в сумасшедшем доме и не то бывает...

ХАН> И на твою просьбу дп: И свалили не лучшие (опять ты спровоцировал, я просто не стал заострять), а провокаторы, могли бы честно отказаться от службы.А так они подставили всех остальных россиян. И кто там у инициатора родственник был в курсе? Он на Урал поехал служить? Ты сам просил ответ.Козлы перелетели, а не самые лучшие.Никто не заставлял насильно оставаться. Командира сняли, недоверие пошло.Это тебе на просьбу уточнить о фашиках. Подумай о своем поведении. А как отреагировали бы на такие обзывания у нас? Так же как у вас, и во Львове также как и в Харькове.Не веришь приезжай- убедишься. Наслушался Санслава. тут Андрей не политический. И мне лично такого грамотного товарища как ОТК не хватает

Опять афуел, Назипыч. Ну, просто слов нет.
СВАЛИЛИ- это в порядке перевода в ВВС РФ, отказавшись принимать присягу на верность Украине, что делало таким образом невозможным службу в ВС иностранного государства. Из моих знакомых толковые свалили все, кроме Белого коня. Тот грамотный и нормальный.
А чё у вас делать... Мы с России в основном... Когда СССР был, что бы в том же Скотинове не послужить? Или в Луцке. К примеру.

Про те 6 самолётов это ты сам впендюрил. Про своё отношение говорить не буду, оно отрицательное. Знал ВСЕХ, они в Шпротаве потом служили с февраля по июль.
И кто тебя где и кем обзывал? На прямой вопрос относительно твоей реакции на то, как бы ты реагировал, если бы тебя назвали фашистом, уходишь куда-то в сторону, плетёшь какую-то муть в стиле НКВД 1937 года, просто атас.
ОТК нехватает- зови его, кто не даёт. При чём тут Штурман? Ламм что ли послал? Ну не общайся с ним на форуме. Ламм тут не хозяин и не модер, а такой же гость.Ты, к примеру, пошлёшь или ещё кто- удивлюсь до о(3,14)зденения, плечами пожму, пальцем у виска покручу, но остальные при чём?
Чем тебе Санслав не угодил? Где тебя тут обозвал я? Давай прямую цитату и не уходи в сторону.

Зеро>> Не верю ни в 1.5км..ни в 15 км.
17,М,М2,М3> Цифирь сею нам давал преподаватель по КН при переучивании с простых нв М3 в Липецке, за что купил, за то продал

---

Есть ваще-то формула определения с навигации с использованием РСБН с корр. и без .Ты там раньше написал что рсбн координаты определяет.Уточнится можно какие?

Зеро>> Да он похоже сдриснул..не выдержал очной стафки...Берлага
С.И.> С Кацем вышел на связь и гнусные планы строЯть...)))

ОТКУДА ВРЕМЯ, ИГОРЬ?))))) Планы я другие строю...)))

. И если б не ваш Батя, вполне возможно, что был бы ты сейчас на форуме армейской авиации. Не потому, что ты лучше или хуже, как курсант, чем другие. Просто, так могла распорядиться судьба и слепой случай и выпускался б ты на Миг-17. Может быть. С очень высокой вероятностью. Вам эту вероятность убрал Отец.
... чё вы там с Бо... "чаю перепились"..вот моя версия как мы попали на МИГ-21..после 3-го курса собрались отдохнуть в Пицунде(по иниц.Лёвы и Вовы),я, Лёва, Вова,Серёга,Шурка Мусатов..я попросил у своего инструктора Марата Клементьева(был у меня инструктором на 3-ем и моделке "пилили" в Зелен-ке) куртку лётную кожань..по приезду в Зелен-к я куртку вернул ,он сообщил что всю нашу АЭ "записали" на 21..т.к. мы "круче" всех продвинулись по программе..я ему вопрос- и Диму Аб.. тоже,и Диму тоже, ком. АЭ сказал "чтоБ нам мозги НЕ Е""л"..собрали всех курсантов которые дальше всех продвинулись попрограме..

ХАН> Кстаи сегодня боротовые станции космической навигации сопряженые с прицельными ВУ позволяют кидать обычные АБ точнее чем по РПО Су-24.
Иоптыть, Назипыч, мы про сегодня говорим? Так сегодня всё по другому, это я без тебя знаю.
До сегодня в наших и ваших ВВС один Су-24 и дожил. Доживает...
Или мы про 70-80-90-е?

Зеро> И даже не суперсамолёт всех тех времён и всех тех народов Су-24..с ПНС.он ваще то там использовался?..я не в курсе)

Использовался... Найдёшь в нете.