-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.lesechos.fr/medias/2012/12/17/128x128-crop/521355_0202453952354_web.jpg)
Общество потребления -это хорошо или плохо?
Теги:
Iva
iodaruk> Тогда это над было проводить официально-а сейчас-подпись директора-и ффсё. Никаких согласований-рынок-с....
Не фига. Подпись директора и все. Я не знаю реальных случаев, когда Профком встал против такого.
Вы не представляете, что ФЗП - это все, это святое - превышение его серьезное преступление. Главбух, реально независимый от директора на это не пойдет.
И сверху и директору и профкому и парткому вставят по полной.
Не фига. Подпись директора и все. Я не знаю реальных случаев, когда Профком встал против такого.
Вы не представляете, что ФЗП - это все, это святое - превышение его серьезное преступление. Главбух, реально независимый от директора на это не пойдет.
И сверху и директору и профкому и парткому вставят по полной.
инфо
инструменты
Iva> Не фига. Подпись директора и все. Я не знаю реальных случаев, когда Профком встал против такого.
Тогда были не номинальные профсоюзы. И можно было побузить или явочнеым порядком сабботировать.
А сейчас-не нравится-свободен.
Iva> Вы не представляете, что ФЗП - это все, это святое - превышение его серьезное преступление. Главбух, реально независимый от директора на это не пойдет.
Тольго 500р сопляку после технаря тогда и 25 сейчас-не сравнимы.
Тогда были не номинальные профсоюзы. И можно было побузить или явочнеым порядком сабботировать.
А сейчас-не нравится-свободен.
Iva> Вы не представляете, что ФЗП - это все, это святое - превышение его серьезное преступление. Главбух, реально независимый от директора на это не пойдет.
Тольго 500р сопляку после технаря тогда и 25 сейчас-не сравнимы.
Wyvern-2
iodaruk> Вы представляете себе уровень централизации экономики при котором, скажем, успешно готовились спецы под атомную энергетику ещ до того как собсвенно энергетика была создана? ....
iodaruk> Тоже самое со всем остальным.
iodaruk> В штатах насколько я в курсе-такого нет. Там рынок-спецы за забором-выйди с чемоданом и всё будет.
Ага. причем вот, что странно: был полиомиелит в масштабах, похожих на фильмы ужасов, выпустили туеву хучу вирусологов, а полимиелит исчез... Зато, своевременно, я бы даже сказал: "планово", появился ВИЧ - с теми же массштабами...но только в СМИ
iodaruk> Тоже самое со всем остальным.
iodaruk> В штатах насколько я в курсе-такого нет. Там рынок-спецы за забором-выйди с чемоданом и всё будет.
Ага. причем вот, что странно: был полиомиелит в масштабах, похожих на фильмы ужасов, выпустили туеву хучу вирусологов, а полимиелит исчез... Зато, своевременно, я бы даже сказал: "планово", появился ВИЧ - с теми же массштабами...но только в СМИ
iodaruk> Тогда были не номинальные профсоюзы. И можно было побузить или явочнеым порядком сабботировать.
Это вы о второй половине 80-х, возможно. И то в Идрице (Псковская обл) в 1988 шфер автобуса рассказывал - у нас в соседнем районе потребовали оплату сверхурочных по закону. Посмотрим, что у них выйдет - если получится - мы тоже начнем.
Так что про побузить или саботировать не надо. Единственное реальное, что было у пролетариата - это избить отднельных слишклм борзых, крупно перевыполняющих план. Кроме "официальных" передовиков.
Это вы о второй половине 80-х, возможно. И то в Идрице (Псковская обл) в 1988 шфер автобуса рассказывал - у нас в соседнем районе потребовали оплату сверхурочных по закону. Посмотрим, что у них выйдет - если получится - мы тоже начнем.
Так что про побузить или саботировать не надо. Единственное реальное, что было у пролетариата - это избить отднельных слишклм борзых, крупно перевыполняющих план. Кроме "официальных" передовиков.
Iva>> Или сам линию построит.
Iva>> Генри Форд например
yacc> Генри Форд не жил в таком обществе потребления как сейчас
ну Стив то наш Джобс точно жил. и с линиями (на сто мильонов продукта) у него все ок было
yacc> Ну и... таких людей как Форд в обществе - единицы на фоне толпы
ну. вот и ответ.
Iva>> Генри Форд например
yacc> Генри Форд не жил в таком обществе потребления как сейчас
ну Стив то наш Джобс точно жил. и с линиями (на сто мильонов продукта) у него все ок было
yacc> Ну и... таких людей как Форд в обществе - единицы на фоне толпы
ну. вот и ответ.
iodaruk> Директор-и маркетолог тоже.
iodaruk> Вы таке подменяете понятия.
Но директор был из красильщиков - т.е не технологии определяли сбыт, а "красота".
Т.е. понятно, технологии и себестоимость должны быть не хуже, но это всего лишь необходимое, но не достаточное условие успешных продаж.
Повышенная себестоимсоть - это одно, а нереализация процентов 30 выпуска - это уже катастрофа.
iodaruk> Вы таке подменяете понятия.
Но директор был из красильщиков - т.е не технологии определяли сбыт, а "красота".
Т.е. понятно, технологии и себестоимость должны быть не хуже, но это всего лишь необходимое, но не достаточное условие успешных продаж.
Повышенная себестоимсоть - это одно, а нереализация процентов 30 выпуска - это уже катастрофа.
Iva> Но директор был из красильщиков - т.е не технологии определяли сбыт, а "красота".
ВЫ путаете технологию по краски и подбор цвета аки колеровку. И соответсвенно путате продажи с технологией. Просто ткать любая баба могла, ткацкий станок мог деревенский кузнец починить-а покраска-химия какая никакая-и дедовскими методами много не на красишь.
А вы под словом покраска подразумеваете рюшечки и колеровку. И отсюдова вся неверная цепочка.
ВЫ путаете технологию по краски и подбор цвета аки колеровку. И соответсвенно путате продажи с технологией. Просто ткать любая баба могла, ткацкий станок мог деревенский кузнец починить-а покраска-химия какая никакая-и дедовскими методами много не на красишь.
А вы под словом покраска подразумеваете рюшечки и колеровку. И отсюдова вся неверная цепочка.
Kuznets> ну Стив то наш Джобс точно жил. и с линиями (на сто мильонов продукта) у него все ок было
Кстати, Джобс и (незаслуженно находящийся в тени) Возняк, как и Аллен - ранние классические примеры ситуации "линий много - спецов мало"
Кстати, Джобс и (незаслуженно находящийся в тени) Возняк, как и Аллен - ранние классические примеры ситуации "линий много - спецов мало"
D.Vinitski
И Джобс, и Возняк, и Гейтс - менеджеры, а не технологи. Мимо!
iodaruk> ВЫ путаете технологию по краски и подбор цвета аки колеровку.
В некотором смысле -да, так как началось в примера, чтобыло до Революции. Сейчас вы правы - это разные процессы.
iodaruk> А вы под словом покраска подразумеваете рюшечки и колеровку. И отсюдова вся неверная цепочка.
Цепочка верная. Да, современные продажники отделились от красильщиков. Но так как и сейчас основным для потребителя является цвет - то "красильщики" ближе к нему, чем "ткачи".
Я сознательно утрирую ситуацию, что бы понятнее было.
Главное - производство подгоняется под продажи, продажи определяют сколько и чего производить. Это реальность жизни любого предприятия.
В некотором смысле -да, так как началось в примера, чтобыло до Революции. Сейчас вы правы - это разные процессы.
iodaruk> А вы под словом покраска подразумеваете рюшечки и колеровку. И отсюдова вся неверная цепочка.
Цепочка верная. Да, современные продажники отделились от красильщиков. Но так как и сейчас основным для потребителя является цвет - то "красильщики" ближе к нему, чем "ткачи".
Я сознательно утрирую ситуацию, что бы понятнее было.
Главное - производство подгоняется под продажи, продажи определяют сколько и чего производить. Это реальность жизни любого предприятия.
D.Vinitski> И Джобс, и Возняк, и Гейтс - менеджеры, а не технологи. Мимо!
Гейтс тут вообще не причем - его профессия - "сын"
Менеджемент и технология - два источника, две составные части (почти С)
МанАгеры, нифуя не понимающие в технологии наплодились на рынке виртуальных вторичных деривативов, где для достижения успеха надо быть кем угодно, от жополиза до игромана - но только не "спецом1" В реальном производстве манАгер = провал дела.
.1 - хотя и они в какой мере "спецы" - только очень узкоспециализированные.
Гейтс тут вообще не причем - его профессия - "сын"
Менеджемент и технология - два источника, две составные части (почти С)
МанАгеры, нифуя не понимающие в технологии наплодились на рынке виртуальных вторичных деривативов, где для достижения успеха надо быть кем угодно, от жополиза до игромана - но только не "спецом1" В реальном производстве манАгер = провал дела.
.1 - хотя и они в какой мере "спецы" - только очень узкоспециализированные.
Iva> Я сознательно утрирую ситуацию, что бы понятнее было.
Ну это как раз тот случай когда переутрировали.
Iva> Главное - производство подгоняется под продажи, продажи определяют сколько и чего производить. Это реальность жизни любого предприятия.
Это чистое незамутнённое кейсианство. Абстрактные трусы в абстрактной стране в модели абстрактного рынка. Если Маркс не прав-то Кейнс просто пукнул в лужу.
2/3 реального производства не подпадают под эту модель по разным причинам. От бурократических до естественных.
Ну это как раз тот случай когда переутрировали.
Iva> Главное - производство подгоняется под продажи, продажи определяют сколько и чего производить. Это реальность жизни любого предприятия.
Это чистое незамутнённое кейсианство. Абстрактные трусы в абстрактной стране в модели абстрактного рынка. Если Маркс не прав-то Кейнс просто пукнул в лужу.
2/3 реального производства не подпадают под эту модель по разным причинам. От бурократических до естественных.
iodaruk> Это чистое незамутнённое кейсианство. Абстрактные ттрусы в абстрактно стране.
iodaruk> 2/3 реального производства не подпадают под эту модель по разным причинам. От бурократических до естественных.
Даже гиганты типа ДжМоторз, ИБМ, НР, Нокиа и т.д. почему-то подпадают под это.
Почему то спрос и выбор потребителя серьезно влияет на их положение на рынке. Не угадали и давят их конкуренты.
iodaruk> 2/3 реального производства не подпадают под эту модель по разным причинам. От бурократических до естественных.
Даже гиганты типа ДжМоторз, ИБМ, НР, Нокиа и т.д. почему-то подпадают под это.
Почему то спрос и выбор потребителя серьезно влияет на их положение на рынке. Не угадали и давят их конкуренты.
Iva> Даже гиганты типа ДжМоторз, ИБМ, НР, Нокиа и т.д. почему-то подпадают под это.
ГЫ три раза. Особенно про ДжиЭм и айбием вс яблочники.
Iva> Почему то спрос и выбор потребителя серьезно влияет на их положение на рынке. Не угадали и давят их конкуренты.
Не буду с вами спорить ввиду бесполезности.
ГЫ три раза. Особенно про ДжиЭм и айбием вс яблочники.
Iva> Почему то спрос и выбор потребителя серьезно влияет на их положение на рынке. Не угадали и давят их конкуренты.
Не буду с вами спорить ввиду бесполезности.
Wyvern-2> В реальном производстве манАгер = провал дела.
В Молдавии? Охотно верю!
В Молдавии? Охотно верю!
Iva> Но это специфика - не каждый готов раз-три за жизнь обанкротиться.
О том и спич
О том и спич
Wyvern-2> ситуации "линий много - спецов мало"
причем "мало" не инженеров. инженеров как раз до фига.
причем "мало" не инженеров. инженеров как раз до фига.
Iva>> Даже гиганты типа ДжМоторз, ИБМ, НР, Нокиа и т.д. почему-то подпадают под это.
iodaruk> ГЫ три раза. Особенно про ДжиЭм и айбием вс яблочники.
ли якокка смотрит на вас как на .... ))))
iodaruk> ГЫ три раза. Особенно про ДжиЭм и айбием вс яблочники.
ли якокка смотрит на вас как на .... ))))
Kuznets> ли якокка смотрит на вас как на .... ))))
Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм кроме как в калифорнии и таможенных барьеров, и вообщерынок был велик и толст.
А то что ДжиЭм или кто там умудрилась при этом обо..ся-так это только говорит о системе.
Перечислять можно до бесконечности-рынок автоперевозок, электрефикация ЖД, наземный и рельсовый ОТ-это всё штаты-и целые отрасли убитые НЕ рыночными методами.
Про голый баланс спроса на примере алзмазных месторождениц, цены нефтяных фьчерсов и наличием отсутвия их связи с зарплатой буровой вахты и прочая и прочая-это уже оскомину набило.
А уж про сороса и его махинации за которые в средние века на дыбу вешали-совсем не удобно. Кейсианство, х..и...
Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм кроме как в калифорнии и таможенных барьеров, и вообщерынок был велик и толст.
А то что ДжиЭм или кто там умудрилась при этом обо..ся-так это только говорит о системе.
Перечислять можно до бесконечности-рынок автоперевозок, электрефикация ЖД, наземный и рельсовый ОТ-это всё штаты-и целые отрасли убитые НЕ рыночными методами.
Про голый баланс спроса на примере алзмазных месторождениц, цены нефтяных фьчерсов и наличием отсутвия их связи с зарплатой буровой вахты и прочая и прочая-это уже оскомину набило.
А уж про сороса и его махинации за которые в средние века на дыбу вешали-совсем не удобно. Кейсианство, х..и...
Kuznets>> ли якокка смотрит на вас как на .... ))))
iodaruk> Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм кроме как в калифорнии и таможенных барьеров, и вообщерынок был велик и толст.
Ральф Найдер смотрит на вас как на... ))))
iodaruk> Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм кроме как в калифорнии и таможенных барьеров, и вообщерынок был велик и толст.
Ральф Найдер смотрит на вас как на... ))))
Wyvern-2>> ситуации "линий много - спецов мало"
Kuznets> причем "мало" не инженеров. инженеров как раз до фига.
Да, согласен. Сказал бы так: "настоящих буйных мало Эдисонов, Королевых, фон Браунов, Туполевых, Яковлевых, Сикорских, Джугашвили - и слава Создателю! - вот и нету вожаков прогресса" Людей, способных охватить проблему в целом - интегрально включая ВСЕ аспекты, как то: философские, научно-технические, технологические, организационные, финансовые, политические. Как то так, да...нету классического образования 
Kuznets> причем "мало" не инженеров. инженеров как раз до фига.
Да, согласен. Сказал бы так: "
Wyvern-2>> В реальном производстве манАгер = провал дела.
D.Vinitski> В Молдавии? Охотно верю!
Поражаюсь твоим сообразительности, нешуточной мощи интеллекта и остроте слова....
D.Vinitski> В Молдавии? Охотно верю!
Поражаюсь твоим сообразительности, нешуточной мощи интеллекта и остроте слова....
Kuznets>> ли якокка смотрит на вас как на .... ))))
iodaruk> Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм
норм говоришь не было? а ты вспомни за что его с форда поперли
iodaruk> Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм
норм говоришь не было? а ты вспомни за что его с форда поперли
Iva> Не путайте показуху и реальные стереотипы поведения.
А где я путал?
Iva> Говорить то, что надо, а делать то, за что дают премию.
И что изменилось? И где иначе?
А где я путал?
Iva> Говорить то, что надо, а делать то, за что дают премию.
И что изменилось? И где иначе?
Sheradenin
А вот если вернуться к теме - есть ли где-то пример общества, которое не является "обществом потребления"?
Само собой имеется в виду достаточно большой социум размером с государство, который просуществовал хотя бы пару поколений.
Само собой имеется в виду достаточно большой социум размером с государство, который просуществовал хотя бы пару поколений.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
