Изменения климата в рамках Солнечной системы

 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Небольшое вступление, если позволите.

Давно читаю авиабазу, в первую очередь Морской/ПВО/Авиационные разделы, огромное спасибо Balancer’у за этот форум (я наверно и 100 части еще его не прочитал) и тем людям, кто поддерживает его работу и добавляет к нему конструктива. Изначально зарегистрировался для того, чтобы написать именно на данную тему и посмотреть на реакцию людей. Искал и не нашел постов на эту тему на а-базе, мне кажется это важно.

Итак начнем, пожалуй. Близится парад планет, Конец света, покайтесь грешники!!! Запасайтесь продуктами, ройте норы, бегите в горы!!!
Это была такая шутка не очень наверно смешная :)

Ближе к телу. Климат меняется в рамках всей Солнечной системы, не только на Земле. “Мы” – Земля, остальные планеты, Солнце – летим сквозь более плотный участок рукава Млечного пути.

При этом нам впаривают AGW – Anthopogenic Global Warming с его торговлей carbon credits и планами по повышению налогов на выбросы CO2 – за которые будут платить обычные люди в виде повышения стоимости авиабилетов, автомобилей и так далее – это разводка под благими намерениями и обычной scare tactics (запугиванием), мол температура растет из-за выбросов, все льды скоро растают все утонут и умрут.

На самом деле надеюсь на реакцию людей, кому интересен космос и которые в астрофизике что-то понимают. Я в этом плане просто дилетант с гуманитарным, к тому же, образованием.

Заранее извините, много ссылок будет на английском. В первую очередь прошу вас обратить внимание на то, что это ссылки на более-менее вменяемые источники. Чтобы вы не подумали, что после заявлений о повышении температуры в Солнечной системе пойдут ссылки на апокалиптические-концесветовые сайты.


ESA sees stardust storms heading for Solar System
Until ten years ago, most astronomers did not believe stardust could enter our Solar System. Then ESA's Ulysses spaceprobe discovered minute stardust particles leaking through the Sun's magnetic shield, into the realm of Earth and the other planets. Now, the same spaceprobe has shown that a flood of dusty particles is heading our way.
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=12353Ulysses sees Galactic Dust on the rise
Since early 1992 Ulysses has been monitoring the stream of stardust flowing through our Solar System. The stardust is embedded in the local galactic cloud through which the Sun is moving at a speed of 26 kilometres every second. As a result of this relative motion, a single dust grain takes twenty years to traverse the Solar System. Observations by the DUST experiment on board Ulysses have shown that the stream of stardust is highly affected by the Sun's magnetic field.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=33618The solar system is moving through the partially ionized local interstellar cloud (LIC).

VOYAGER MAKES AN INTERSTELLAR DISCOVERY
December 23, 2009: The solar system is passing through an interstellar cloud that physics says should not exist.
http://science.nasa.gov/science-news/.../2009/23dec_voyager/Voyager makes an interstellar discoveryhttp://www.physorg.com/news181052057.html
Discovering the Unexpected: Researchers Surprised By First Results From NASA's Interstellar Boundary Explorer Mission
http://www.reuters.com/article/.../idUS175528+15-Oct-2009+PRN20091015Pluto is undergoing global warming, researchers find
BIRMINGHAM, Ala.--Pluto is undergoing global warming, as evidenced by a three-fold increase in the planet's atmospheric pressure during the past 14 years, a team of astronomers from Massachusetts Institute of Technology (MIT), Williams College, the University of Hawaii, Lowell Observatory and Cornell University announced in a press conference today at the annual meeting of the American Astronomical Society's (AAS) Division for Planetary Sciences in Birmingham, AL.
http://web.mit.edu/newsoffice/2002/pluto.htmlGlobal Warming on Pluto Puzzles Scientistshttp://www.space.com/3159-global-warming-pluto-puzzles-scientists.htmlOdyssey Studies Changing Weather and Climate on Marshttp://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=165
Scientists from Nasa say that Mars has warmed by about 0.5C since the 1970s. This is similar to the warming experienced on Earth over approximately the same period.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1720024.eceOrbiter's Long Life Helps Scientists Track Changes on Marshttp://mars.jpl.nasa.gov/mgs/newsroom/20050920a.htmlPrediction of a global climate change on Jupiterhttp://www.nature.com/nature/journal/v428/n6985/abs/nature02470.htmlNew Storm on Jupiter Hints at Climate Changehttp://www.space.com/2071-storm-jupiter-hints-climate-change.htmlMIT researcher finds evidence of global warming on Neptune's largest moonhttp://web.mit.edu/newsoffice/1998/triton.htmlSaturn's Ice Moon Cranks Up the Heathttp://news.discovery.com/space/saturn-ice-moon-enceladus-110310.htmlHubble Space Telescope Helps Find Evidence that Neptune's Largest Moon Is Warming Uphttp://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/1998/23/text/
Хотел бы обратить внимание, на то, что я, мягко говоря, “cвечку не держал” ни на Тритоне, ни над Юпитером, ни на Марсе. И тем не менее, изменения в климате происходят одновременно с изменениями на Земле.
Опять же я не эксперт ни в метеорологии, ни в планетологии, но с учетом подобных изменений заявления о том, что климат меняется из-за парниковых газов и выбросов CO2 на Земле, у меня вызывают серьезные сомнения. Я обеими руками за снижение загрязнения, но не за обман людей в виде борьбы против потепления посредством «сокращения выбросов CO2».
Мне кажется это на самом деле ВАЖНО в рамках понимания того, что происходит в Солнечной системе.

Небольшой рисеч вот такой:
Is the solar system entering a nearby interstellar cloud?
Observations indicating a hydrogen density gradient in the vicinity of the solar system are reviewed, particularly observations of an anisotropy in the far-UV flux around 950 A from the brightest and closest O and B stars as well as a variation in the local D/H ratio along the lines of sight to Alpha Cen and Alpha Aur. Possible mechanisms that may strongly affect the observed D/H ratio on a very small scale are considered, selected radiation pressure is proposed as the most likely mechanism for deuterium separation, and it is shown that this mechanism would be effective only if the density gradient of the nearby interstellar medium has remained stable for at least about 10 million years. This time scale is taken to imply the existence of a nearby (less than 2 pc distant) interstellar cloud. Observational arguments in favor of such a cloud are presented, and implications of the presence of a nearby cloud are discussed, including possible changes in terrestrial climate. It is suggested that the postulated interstellar cloud should encounter the solar system at some unspecified time in the 'near' future and might have a drastic influence on terrestrial climate in the next 10,000 years.
________________________________________
…The presence of a nearby cloud might also affect the physical conditions inside the solar system …
…an encounter with a cloud might not only affect neutrino flux release from the Sun but also have some drastic influence on the terrestrial climate in the next 10,000 years…
…The observations and analyses mentioned here suggest the presence of a very close interstellar cloud which should encounter the solar system in the “near” future. However, the complexity of the interstellar medium is not completely understood, it would not be surprising if the situation is far more complicated than indicated in this paper.”

(дата - 1977 год, т.е. об этом уже довольно давно думают)

Еще любопытные ссылки:
Interstellar Dust Inside and Outside the Heliosphere

IBEX – одна из программ, которая остается “на острие” в плане исследований гелиосферы и ее взаимодействия с межзвездным пространством.

"Alien" Particles Found Invading Our Solar System—A First
http://www.nasa.gov/mission_pages/ibex/index.html
NASA probe detects matter from interstellar space.
http://news.nationalgeographic.com/news/2012/.../
IBEX Spacecraft Measures 'Alien' Particles from Outside Solar System
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/01/120131135743.htm
YouTube - NASA Spacecraft Reveals Changes at Solar System's Edge

40:20 ->

IBEX : Solar System's Boundaries

The Galactic Environment of the Sun
http://www.americanscientist.org/issues/.../issue.aspx
The Sun Flies Like a Bullet
http://discovermagazine.com/2007/aug/the-sun-flies-like-a-bullet
Solar System Is "Bullet Shaped"
Our solar system flies through space in the shape of a speeding bullet, according to data from NASA's two Voyager spacecraft.
http://news.nationalgeographic.com/news/.../070510-solar-system.html
Еще раз хотелось бы повторить – не нашел материала на данную тему на форумах, поэтому решился написать.
В целом, конечно, довольно логично, что мировые власти не заявляют: климат меняется в рамках всей Солнечной системы, мы не знаем что делать. Лучше сделать вид, что они решают проблему, предварительно запугав население и про-аппелировать к авторитетным источникам. Вроде IPCC Помните Climategate? Их уже поймали на преувеличениях, ну ничего. Время прошло, кое-что подзабылось и щас все будут списывать на CO2 – “Сэнди”, другие тайфуны, цунами. Не удивлюсь если дальше постараются подвести “научную” базу под выбросы парниковых газов и землетрясения. CUI BONO. Новые гранты для ученых, повышение налогов, новый рынок для инвестбанков.
Мои выводы по этой теме – в систему поступает больше энергии извне –> труднопрогнозируемые изменения климата в рамках всей Солнечной системы продолжатся.
Видел разные графики по solar irradiance (“солнечное излучение”). Трудно сказать. Мне просто наверно не хватает базовых знаний. На длинном графике - по сравнению с Maunder minimum с середины 17 века рост довольно значительный.

Пойду дальше, сказав, что ознакомился с материалами А.Н. Дмитриева, есть любопытные вещи. Несколько смущают идеи вроде "Агни Йоги", «живой этики» и так далее.

Пойду еще дальше, предположив, что Солнце – это “динамо-машина” нашей системы, которая реагирует на изменения среды как внутри, так и вне гелиосферы. Возможно, речь идет о постепенном увеличении солнечного излучения и мощности гелиосферы – как ответ на повышенную плотность потока частиц извне (из межзвездного пространства) – и также тот факт, то что мы проходим сквозь более плотный участок пространства . Это факт, еще раз хочется повторить. Факт, который зафиксировали всевозможные ESA, NASA и их программы.

Но про "динамо-машину" - это уже мои мысли в контексте таких, пока еще достаточно спорных с точки зрения теорий как “Электрическая вселенная” и “плазменная Вселенной” (если я правильно понимаю, это не одно и тоже все-таки). У Ханнеса Альфвена, нобелевского лауреата по магнитной гидродинамики, также есть ряд любопытных идей.
А вообще, в интересное время живем, товарищи :) Очень хочется, чтобы понимание процессов не только на Земле, но и в рамках Солнечной системы у нас существенно повысилось. Мое понимание, опять же, повторюсь ограниченно. И тем не менее – хотелось бы услышать ваши мысли по поводу "Изменений климата в рамках Солнечной системы", как бы громко это ни звучало.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 27.12.2012 в 22:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

123123

втянувшийся
★★
"Изменений климата в рамках Солнечной системы", как бы громко это ни звучало.

-Более явной чуши на Форуме не читал. Один вопрос афтору-- как вы коррелируете температуру на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
123123> Более явной чуши на Форуме не читал.

Не льсти автору. Загордится. :)
 23.0.1271.9723.0.1271.97

Полл

литератор
★★★★☆
Ну в общем если автор сумеет наскрести факты в подтверждение своей гипотезе (на существование таких фактов в программах NASA и ESA он ссылается) - то это очень хорошая заявка.
Не скажу, что на Нобелевку, но на полноценую публикацию точно.
 7.07.0
+
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

123123> ...на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...

Вы про Gallileo, который АМС, что-либо слышали? 8 лет, между прочим, систему Юпитера исследовал. Вот вам для справки его сайт:

Solar System Exploration: Galileo Legacy Site: Images: Europa

We are NASA's Planetary Science Division. Our hardworking robots explore the planets and more on the wild frontiers of our solar system. // solarsystem.nasa.gov
 
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

123123> "Изменений климата в рамках Солнечной системы", как бы громко это ни звучало.
123123> -Более явной чуши на Форуме не читал. Один вопрос афтору-- как вы коррелируете температуру на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...

В тексте написал:
"Хотел бы обратить внимание, на то, что я, мягко говоря, “cвечку не держал” ни на Тритоне, ни над Юпитером, ни на Марсе".

Естественно, я не могут претендовать на абсолютную точность данных. Я могу - как и любой другой человек, если ему это интересно, попытаться сопоставить ту информацию, которая есть в открытом доступе и которую приводят официальные источники.

Как вы коррелируете заявление про "явную чушь" об изменении температур на различных планетах (и их спутниках) и статьи на mit.edu, hubblesite.org, jpl.nasa.gov и так далее? Может это я их написал? Сам. Каждую из них. Или там пара придурков сидят и из пальца высасывают всякую херь, а вот вы взяли и поймали их - причем "без всякой телеметрии"?

Вы могли бы заявить, что, скажем так, - моя попытка связать заявленное изменение температурных режимов с повышением плотности вещества, попадающего в Солнечную систему (что также заявлено и, возможно, ВОЗМОЖНО, более точно измерено) - это "чушь".

Но ведь вы ставите под вопрос вполне официальные источники - вменяя мне в вину, что я их использовал как доказательство "чего-то там такого". Извините, но при всем уважении, у вас, боюсь, квалификации недостаточно, чтобы оспорить указанные доклады. Сказали бы сразу "да кто там что может знать, все обман и баста".
 23.0.1271.9723.0.1271.97
Это сообщение редактировалось 27.12.2012 в 22:41
+
-
edit
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

123123>> Более явной чуши на Форуме не читал.
ED> Не льсти автору. Загордится. :)

И кстати, отдельное "спасибо" модератору (пока не знаю, что такое "координатор", может это вы такой остроумный шутник) за добавление тегов "самопальная квазинаука", "фигня". Я их убрал, но поставьте еще раз, если хотите, не стесняйтесь. Только без хамства пжлста :р

А так, конечно, поставили на место! Признаюсь. Я, наверно, просто дебил. Загордился :) "Чего тут говорить - раз-два - ахинея, давай до свиданья!" :)

Вам наверно только когда по ОРТ или на lenta.ru что-то пишут, вот тогда вы начинаете "чесать репу". Только вот, более вероятно, что вместо этого вам будут и дальше "впаривать" про AGW, а вы это будете "есть".

Это называется "аппеляция к авторитету", где "авторитеты" - как Джеймс Хансен и тп - все сплошь заинтересованные лица - в новых грантах и полномочиях.

Мне показалось эта тема небезинтересной и определенные параллели, как мне кажется, тут могут быть. Ну раз в школе-университете и так далее не преподавали, значит "чушь", ок!

Вот вам еще порция "чуши", закапывайте голову поглубже в песок, оттуда, наверно лучше видно.

Солнечная система "сбрасывает скорость", считают астрономы

Скорость движения Солнечной системы в окружающем ее межзвездном пространстве за последние 15 лет по необъяснимым причинам снизилась более чем на 10%, свидетельствуют результаты исследования, опубликованные группй американских, польских и швейцарских астрономов в Astrophysical Journal Supplement. // ria.ru
 
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Давно известно, что большую часть времени на Земле было гораздо теплее, чем сейчас. В настоящий период протекает одно из так называемых "Больших оледенений", которое, кстати, весьма затянулось.

Связано ли это с плотностью межзвёздной материи? Ранее такой теории не встречал, может и связано.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Еще порция "чуши"
"Межзвёздные облака и аномальная ионизация
атмосферы и грунта Марса космическими лучами"

Сверхглобальное потепление

Глобальное потепление может оказаться куда глобальнее, чем казалось. По новым данным, примерно через сотню лет оно ждет всю Солнечную систему, которая в своем движении войдет в облако горячего межзвездного газа.... // www.popmech.ru
 

Sun May Soon Plunge Into Hot Cloud of Interstellar Gas | Science/AAAS | News

More From this Issue SRC/Tentaris-ACh/Maciej Frolow Hot times ahead. New analysis suggests the sun is headed for a supernova remnant called the local bubble. Don't worry about stocking up on sunscreen, but our solar system may be headed for a celestial version of global warming. A new analysis suggests that in about 100 years the sun could plunge into a hot cloud of interstellar gas. The change should have no impact on our planet, but it could boost the amount of deadly radiation in space, making missions more challenging for future astronauts. // Дальше — news.sciencemag.org
 

Все, на какое-то время, наверное, хватит. Не беспокойтесь, кого нервирует тема (наверное в первую очередь того минусера который подозревает меня в распространении "лженауки";) - больше "чуши" не будет, если кому-то интересно - сами поищите в сети, кому нет - забудете быстро и дело с концом :)
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Я, вообще, думал, что Солнце иногда попадает в зону где сильнее гравитационное поле, или слабее, - не могу сказать точно. Именно в эти периоды и случаются Большие оледенения, мысль о межзвёздной материи мне как-то не приходила в голову. :)

Кстати, от этого "ни разу не легче", - если в ближайший век затопит Китай, то вполне вероятно, что будет новая мировая война.
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
123123>> ...на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...
FarEcho> Вы про Gallileo, который АМС, что-либо слышали? 8 лет, между прочим, систему Юпитера исследовал.

Однако, мне кажется, из 8-летних наблюдений несколько проблематично делать выводы ни больше ни меньше как об изменениях климата - и это для небесных тел, у которых год длиннее, чем эти восемь лет :F (уж молчу про всякие хитрые возможности, связанные с тем, что это не планеты, а спутники, т.е. на годовое движение "хозяина" еще накладывается орбитальное движение вокруг него; тут о тонких климатических вещах, поди, три лаборатории десять лет теории строить будут)
Ну, конечно, особенно здорово смотрится "глобальное потепление" на Плутоне; за 12 лет - это для планеты с 200-летним годом-то.

Аналогично и по другим небесным телам - вряд ли сейчас в распоряжении климатологов и атмосферщиков есть достаточно надёжные данные достаточно большой длительности хотя бы по Марсу (о Венере говорить вообще несерьёзно на сегодняшний день).
Кстати, хорошие специалисты по физике планетных атмосфер, насколько могу судить, вполне себе в курсе существующих данных и работ и по гигантам, и по Марсу и т.п. - могу тут сослаться, напр., на Родина из ИКИ. А они в т.ч. и потеплением земного климата занимаются, и совершенно в нём убеждены.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 28.12.2012 в 14:59
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Fakir>А они в т.ч. и потеплением земного климата занимаются, и совершенно в нём убеждены.

Гыы, ну, дык, они же проплачены или некомпетентны! :D
 23.0.1271.9723.0.1271.97

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Gattaca> Вот вам еще порция "чуши", закапывайте голову поглубже в песок, оттуда, наверно лучше видно.
Gattaca> Солнечная система "сбрасывает скорость", считают астрономы | РИА Новости
> Скорость движения Солнечной системы в окружающем ее межзвездном пространстве за последние 15 лет по необъяснимым причинам снизилась более чем на 10%, свидетельствуют результаты исследования, опубликованные группй американских, польских и швейцарских астрономов в Astrophysical Journal Supplement.

В такой формулировке это именно что очевидная чушь - либо журналистская, либо авторская. Т.к. измерения скоростей атомов дают нам не скорость движения Системы в галактике или относительно соседей, а скорость Системы относительно межзвёздного газа. Который вовсе не обязан вращаться однородно и квазитвердотельно со всей галактикой вместе - газ есть газ, может быть что угодно и миллион неоднородностей - хотя бы какие-нибудь локальные "струи", скажем, от взрывов сверхновых, или от увлечения газа пролетавшей быстрой массивной звездой или миллиона иных причин.
Так что имеет смысл говорить только об изменении скорости относительно газа (даже если измерения полностью точные), вызванных вероятнее всего, изменениями скорости самого газа.
А чтобы говорить об изменении скорости именно Системы - нужны совершенно другие измерения, через привязку к соседним звёздам или фоновому излучению, но никак не к межзвёздному газу.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> через привязку к соседним звёздам

А они тоже все куда попало летят :)

Fakir> или фоновому излучению

А это уже определили. По допплеровскому смещению относительно реликтового излучения, Солнце летит в направлении созвездия Льва со скоростью ~400±30 км/с.

Центр Галактики относительно фонового летит со скоростью 600км/с.
 2222
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> через привязку к соседним звёздам
Balancer> А они тоже все куда попало летят :)
Fakir>> или фоновому излучению
Balancer> А это уже определили. По допплеровскому смещению относительно реликтового излучения, Солнце летит в направлении созвездия Льва со скоростью ~400±30 км/с.

Речь о гипотетических изменениях скорости Солнца.
Если бы таковые были - они были бы заметны и по соседним звёздам, да и не только соседним (и чисто по измененению допплеровских сдвигов, а может и по прямой триангуляции расстояний даже).
 3.0.153.0.15
+
-1
-
edit
 

123123

втянувшийся
★★
Fakir> Аналогично и по другим небесным телам - вряд ли сейчас в распоряжении климатологов и атмосферщиков есть достаточно надёжные данные достаточно большой длительности хотя бы по Марсу (о Венере говорить вообще несерьёзно на сегодняшний день).


-Полностью согласен. Соседку Венеру вообще не изучили, че говорить о Сатурнах и проч. Недавно На Венере открыли верхний атмосферный слой - -170 град. А каким боком он и куда-никто не знает.
-Все это гипотезы.
 
CY D.Vinitski #28.12.2012 15:40  @123123#28.12.2012 15:08
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
123123>А каким боком он и куда-никто не знает.

Ну, то что вы не знаете, не значит, что другие плохо в школе учились. См. адиабатическое охлаждение.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
По-моему глубоко до лампочки какая скорость у Солнца относительно соседних звёзд, а вот скорость Солнца относительно межзвёздной среды действительно может влиять на излучение самого Солнца.
Я вот только не уверен, что это может быть причиной потепления, - интересно, как можно оценить влияние этого фактора?
 
RU Balancer #28.12.2012 21:35  @Balancer#28.12.2012 14:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer> Солнце летит в направлении созвездия Льва со скоростью ~400±30 км/с.

Со скоростью я ошибся :)

Наилучшие современные измерения дипольной анизотропии РИ (3,358 ±0,017 мК) показывают, что солнечная система движется со скоростью 368±2 км/с относительно наблюдаемой Вселенной в направлении с галактической долготой l=263,86° и широтой b=48,25° (ошибка меньше, чем 0,1°)
 


// В какие дни достигаются максимум и минимум скорости Земли относительно РИ - стр. 1 - Астрономия для всех

Ещё народ там подсчитал интереса ради в какие даты скорость Земли относительно РИ минимальна и максимальна:

Итоговая грубая оценка: около 14-15.12 имеем минимум, а около 15-16.06 - максимум скорости Земли относительно РИ.
 
 2020
RU Полл #28.12.2012 21:48  @Balancer#28.12.2012 21:35
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Balancer> Ещё народ там подсчитал интереса ради в какие даты скорость Земли относительно РИ минимальна и максимальна:
Я правильно понял: де-факто нашлась ПРИВЕЛЕГИРОВАННАЯ система координат для нашей Вселенной?
 7.07.0
RU Balancer #28.12.2012 21:53  @Полл#28.12.2012 21:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Я правильно понял: де-факто нашлась ПРИВЕЛЕГИРОВАННАЯ система координат для нашей Вселенной?

В какой-то степени — да. Хотя толку с этого мало.
 2020
RU Полл #28.12.2012 22:03  @Balancer#28.12.2012 21:53
+
-2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Balancer> В какой-то степени — да. Хотя толку с этого мало.
Несоответствия с Общей Теорией Относительности конечно были и раньше. Но это экспериментальное доказательство, что один из ее постулатов неверен.
 7.07.0
RU Balancer #28.12.2012 22:09  @Полл#28.12.2012 22:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Но это экспериментальное доказательство, что один из ее постулатов неверен.

Какой? o_O Там есть ещё что-то кроме постулирования эквивалентности? И того, что гравитация — это искажение пространства/времени?

Если же ты имел в виду СТО, а не ОТО, то и там не могу навскидку вспомнить, ничего, что бы не было совместимо с определение скорости относительно РИ.

Вот со Вселенной Фридмана оно не очень совмещается. Но это была изначально умозрительная концепция.
 2020
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Balancer>> В какой-то степени — да. Хотя толку с этого мало.
Полл> Несоответствия с Общей Теорией Относительности конечно были и раньше. Но это экспериментальное доказательство, что один из ее постулатов неверен.
Нет, вы не правы, - ОТО ничего не говорит о том, что нельзя установить факт движения относительно каких-то внешних объектов или факторов, в данном случае реликтовое излучение ничем не отличается от любого внешнего объекта.

Нельзя установить факт относительного движения не наблюдая никаких внешних объектов. :)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru