Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

chehvostik> Американцы о срыве операции по захвату Дамаска | anna-news.info

...тем не менее по совету спецслужбы - союзника сирийского режима - и в координации с сирийской армией был составлен упреждающий план...

А ведь Иран и не скрывал особо, что будет оказывать Сирии всестороннюю помощь. Впрочем может быть и российские спецы есть.

Вообще в этой заметке есть какая-то доля правды. Замах на последний и решительный штурм был. Но кроме замаха ничего особо не получилось.

Iltg> Что за хрень в начале видео? Остатки Шилки?
Iltg> А потом что з артсистема?
Iltg> ‫ادلب لواء محمد الفاتح السيطرة على مدافع 130 مم من حقل الرمي بريف حلب بدريهم 20 12 2012‬‎ - YouTube

А это не с того же места, что и Т-62 с пушкой на гусеничном лафете?

Башня от "Шилки", артсистема - ИМХО орудие от Т-55 на лафете от МЛ-20.
То ли все-таки какой-то музей, то ли учебные пособия.
Если б определиться по месту - то на основе посторек можно было что предположить.

Poleshuk> А это не с того же места, что и Т-62 с пушкой на гусеничном лафете?

С того же.
Все больше склоняюсь к мысли что это какие-то части Исследовательского центра к югу от Сфиры. Хрен его знает, что они там в рамках Исследований скрещивали

П.С. Тогда бы кстати и объяснялись кадры захваченных позиций ПВО "под Ханасир", которых трудновато найти - но предположительно речь шла именно об окружающих Исследовательский центр позициях ПВО, а центр то этот севернее Ханасир.

Iltg> Все больше склоняюсь к мысли что это какие-то части Исследовательского центра к югу от Сфиры. Хрен его знает, что они там в рамках Исследований скрещивали

Вполне правдоподобно, кстати. У нас тоже скрещивают:





(прошу прощения за оффтоп)

kurnaz> войска Ассада начали пулять SCUD-ами , интересно почему , психологический эффект или есть "военная" польза от их применение против повстанцев?
В Чечне была, в Афгане была - почему в Сирии не должна быть?
СКАД вобще может быть с очень разными головами..

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в пятницу осудил Западную позицию в поддержке сирийских повстанцев, пытающихся свергнуть президента Башара аль-Асада. "Наши западные коллеги начали делить террористов на "плохих" и "хороших", что является очень опасным шагом", - сказал он в интервью на канале “Сегодня” в России.

 

Это просто великолепное высказывание, учитывая, что в РФ такое деление признают и считают правильным даже сами русские:
baroque> Стоявший одумался, за что и получил свои награды... Как и его сын...С ним вообще очень повезло...Таких как сын найти бы и для других республик, но пока не судьба...

Vanguard> считают правильным даже сами русские:

Имхо, барокского в пример я бы не стал приводить. У него весьма специфические мнения.

Судя по ним, он вполне может быть, скажем, чеченцем

S.I.> СКАД вобще может быть с очень разными головами..

Ну да, вот только головы ВТО на данный момент имеются только в России... А стандартная голова Р-17 имеет КВО около 500м... А не 50, как ВТО.

Militarist> Ах-ах-ах!!! Неужели? А почему тогда Россия считает террористов Хамаса хорошими, когда г-н Лавров отлично знает, что у них руки по локоть в крови израильских женщин и детей?
Может потому что они тоже повстанцы которые борются за свою землю?Чем не деление на хороших и плохих террористов?Басков с ИРА вспоминать будем?А вообще было бы не плохо привести то самое высказывание где официалы от России называют террористов Хамаса хорошими.

alex_ii> Ну да, вот только головы ВТО на данный момент имеются только в России... А стандартная голова Р-17 имеет КВО около 500м... А не 50, как ВТО.
1. Это сильно вряд-ли. В 90-х и не такое продавали.
2. Понятия не имею какая там голова у сирийцев. У Ирана много чего интересного в этом плане.. Да и около 500м - это при стрельбе на 300км. На 50км - около 100м. 900кг БЧ+несколько тонн керосина с азотной кислотой - вполне эффективны.

Militarist>> Ах-ах-ах!!! Неужели? А почему тогда Россия считает террористов Хамаса хорошими, когда г-н Лавров отлично знает, что у них руки по локоть в крови израильских женщин и детей?

AndreySe> Может потому что они тоже повстанцы которые борются за свою землю?

Тогда почему г-н Лавров против деления террористов на плохих и хороших? Ему необходимо или одеть трусы, или снять крестик.

AndreySe> А вообще было бы не плохо привести то самое высказывание где официалы от России называют террористов Хамаса хорошими.

Россия вообще отказалась признать Хамас террористической организацией под тем смехотворным предлогом, что на территории России Хамас терактов не совершал. Как-будто определение террора зависит от места его применения. Тогда и Аль-Кайда не террористы для России. И много-много кто еще.

S.I.> 1. Это сильно вряд-ли. В 90-х и не такое продавали.
Доказать не желаешь?
S.I.> 2. Понятия не имею какая там голова у сирийцев. У Ирана много чего интересного в этом плане.. Да и около 500м - это при стрельбе на 300км. На 50км - около 100м. 900кг БЧ+несколько тонн керосина с азотной кислотой - вполне эффективны.
На 50км - проще стрелять РСЗО или артиллерией. Нет смысла переводить ракеты. Других-то взять неоткуда...

AndreySe> Может потому что они тоже повстанцы которые борются за свою землю?
Чего-чего? Их земли? С какого перепуга это ИХ земля?
AndreySe> Чем не деление на хороших и плохих террористов?Басков с ИРА вспоминать будем?А вообще было бы не плохо привести то самое высказывание где официалы от России называют террористов Хамаса хорошими.
Путин подойдет? "Наша позиция в отношении ХАМАС отличается от американской и от западно-европейской. Министерство иностранных дел Российской Федерации никогда не признавало ХАМАС в качестве террористической организации."

Militarist> Тогда почему г-н Лавров против деления террористов на плохих и хороших? Ему необходимо или одеть трусы, или снять крестик.
Как вы собираетесь их делить?Вот ведь на виду Афган,во времена СССР там были борцы за свободу,теперь они же вдруг и террористы,странно.

Militarist> Россия вообще отказалась признать Хамас террористической организацией под тем смехотворным предлогом, что на территории России Хамас терактов не совершал. Как-будто определение террора зависит от места его применения. Тогда и Аль-Кайда не террористы для России. И много-много кто еще.
Так подтверждение то будет?Насчет Аль-Кайды,так она засветилась в России,можно записывать в террристы.А многие это какие?Я бы ИРА и басков записал бы в борцов за свободу и независимость,а что,право имеют.Можем и к истории обратится,во времена 1905-1917го кто кроме России может признать действия революционеров террористическими,неужели Германия с Англией или США?А то ведь уже и термин подходящий нашелся "революционный терроризм"

Удобненько ведь,этот терроризм правильный,потому что его осуществляют борцы за свободу или против тоталитарного режима,а те другие они не правильные,потому как терроризируют не тех кого должны.

majera> Чего-чего? Их земли? С какого перепуга это ИХ земля?
Неужели можно анекдот вспомнить А чья она,неужели Израильская?

majera> Путин подойдет? "Наша позиция в отношении ХАМАС отличается от американской и от западно-европейской. Министерство иностранных дел Российской Федерации никогда не признавало ХАМАС в качестве террористической организации."
Так ведь очень даже симметричный ответ,они же борцы за свободу,совсем как моджахеды ну или чичи.Если вторые для Запада являются борцами,почему бы Хамас не признать?
Кстати,очень удобненько выдергивать только то что нужно,а если целиком показать?

Наша позиция в отношении ХАМАС отличается от американской и от западно-европейской. Министерство иностранных дел Российской Федерации никогда не признавало ХАМАС в качестве террористической организации. Но это не значит, что мы одобряем и поддерживаем все, что делает ХАМАС, и все заявления, которые в последнее время звучат.

 

И в продолжении

Мы считаем, что одно дело, когда эта политическая сила находилась в оппозиции и стремилась к власти, и мы знаем, что во всем мире оппозиция очень часто выступает с достаточно радикальными заявлениями, а другое дело, когда она получила вотум доверия народа и должна способствовать тому, чтобы люди, которые поверили в это движение, почувствовали положительные результаты их правления. А для этого нужно уйти от радикальных заявлений, нужно признать право на существование Израиля, нужно наладить контакт с международным сообществом.

 

alex_ii> На 50км - проще стрелять РСЗО или артиллерией.
Да что-ты! Может и системы сирийские назовёшь?

AndreySe> Как вы собираетесь их делить?Вот ведь на виду Афган,во времена СССР там были борцы за свободу,теперь они же вдруг и террористы,странно.

Вы очень удивитесь, услышав, что тогдашние моджахеды и нынешние талибы немного отличаются.

AndreySe> Так ведь очень даже симметричный ответ,они же борцы за свободу,совсем как моджахеды ну или чичи.Если вторые для Запада являются борцами,почему бы Хамас не признать?

Потрясающая безграмотность.
Чеченская Республика Ичкерия не была признана ни одним государством-членом ООН.

AndreySe> Неужели можно анекдот вспомнить А чья она,неужели Израильская?
Естесственно.
AndreySe> Так ведь очень даже симметричный ответ,они же борцы за свободу,совсем как моджахеды ну или чичи.Если вторые для Запада являются борцами,почему бы Хамас не признать?
Слабоватые аргументы. В свое время СССР террористов из ООП выращивал, холил и лелеял. ИРА-шных маньяков поддерживал. А Россия не СССР, пора бы определиться с кем им хочется сотрудничать, с мусульманскими отморозками или Западом. Запад тоже не торт, но мусульмане - п..ц...

Militarist>> Тогда почему г-н Лавров против деления террористов на плохих и хороших? Ему необходимо или одеть трусы, или снять крестик.

AndreySe> Как вы собираетесь их делить?

Я их делить не собираюсь. Но вот г-н Лавров сам делит, хотя и обвиняет других в этом же. Я лично не раз говорил, что сирийские повстанцы-исламисты - сволота. Дело лишь в том, что и те, против кого они воюют, то есть режим Асада - это тоже сволота.
И я не поддерживаю ни одних, ни других. И Израиль в эти дрязги не вмешивается. Но коль с обеих сторон сволочи, то я смотрю на этот конфликт отстраненно и лишь теоретически прикидываю каков будет результат, если победят повстанцы. Мне лично кажется, что с точки зрения стратегического положения Израиля будет больше плюсов, чем минусов. Я уже не раз высказывался почему я так считаю. При этом хочу еще раз повторить: не испытываю симпатий ни к одной из сторон данного конфликта. Что же касается позиции Запада, то это позиция в пользу абстрактного добра. То есть, когда диктатор грубой силой с кровопролитием подавляет восстание своего народа - это плохо. Независимо от того, кто именно представляет этот народ. Но у Запада была такая же позиция и в отношении восстания в Египте. Поэтому обвинить Запад в лицемерии тут нельзя. В обоих случаях - одинаковый подход. Можно спорить о разумности такого подхода, но лицемерным его назвать нельзя.

Militarist>> Россия вообще отказалась признать Хамас террористической организацией под тем смехотворным предлогом, что на территории России Хамас терактов не совершал.

AndreySe> Так подтверждение то будет?

Знаете, я искать ссылки для вас не буду. Тем более, что это очень хорошо известный факт. Вот и Маджера вам привел слова Путина. Я думаю, если вы хотите удостовериться в этом, вы сами найдете.

AndreySe> Удобненько ведь,этот терроризм правильный,потому что его осуществляют борцы за свободу или против тоталитарного режима, а те другие они не правильные, потому как терроризируют не тех кого должны.

Ну так точно такой подход у руководства России. Но в таком случае, у них нет морального права обвинять других в этом же самом. То есть смешно, когда г-н Лавров обвиняет Запад в делении террористов на плохих и хороших, если он сам делает именно это же самое. Если Хамас у него не террористы, то тогда и сирийские исламисты не террористы. А что, в Европе и Америке они терактов не совершали. Значит, следуя российской логике, для Европы и Америки они террористами не являются.

Vanguard> Вы очень удивитесь, услышав, что тогдашние моджахеды и нынешние талибы немного отличаются.
Чем же это?Молятся в другую сторону?

Vanguard> Потрясающая безграмотность.
Vanguard> Чеченская Республика Ичкерия не была признана ни одним государством-членом ООН.
А ООН это главное погонялово что ли?Вполне нашло поддержку в прибалтике и Грузии,несмотря на то что Прибалтика не только в ООН,но и в НАТО.Фигасе не нашло поддержку,а в Риге улица в честь Дудаева названа,это как принимать?Не признанием заслуг?
Ну так,скромные визиты,скромного террориста?

После этого Джохар Дудаев направился в США в сопровождении вице-премьера Майрбека Мугадаева и мэра Грозного Беслана Гантемирова. Согласно официальным источникам, целью визита было установление контактов с американскими предпринимателями для совместной разработки чеченских нефтяных месторождений. Визит завершился 17 октября 1992 года.[26]

 

Так он и в других местах светился,вот только там сильно оглядывались на то что старший дяденька скажет,а то бы и признали.

В августе король Саудовской Аравии Фахд и эмир Кувейта Джабер ас-Сабах пригласили Дудаева посетить их страны в качестве президента Чеченской Республики. В ходе продолжительных аудиенций у короля и эмира Дудаев поднял вопрос об установлении дипломатических отношений на уровне послов, но арабские монархи заявили, что будут готовы признать независимость Чечни только после соответствующих консультаций с Россией и США.

 

Militarist> Ну так точно такой подход у руководства России. Но в таком случае, у них нет морального права обвинять других в этом же самом.
Специально для вас повторюсь

Мы считаем, что одно дело, когда эта политическая сила находилась в оппозиции и стремилась к власти, и мы знаем, что во всем мире оппозиция очень часто выступает с достаточно радикальными заявлениями, а другое дело, когда она получила вотум доверия народа и должна способствовать тому, чтобы люди, которые поверили в это движение, почувствовали положительные результаты их правления. А для этого нужно уйти от радикальных заявлений, нужно признать право на существование Израиля, нужно наладить контакт с международным сообществом.

 

Читайте внимательно и вдумчиво.Потом раскладываем процентное соотношение население по ту или иную сторону и тогда делаем выводы как их обозвать,то ли террористами почти одиночками,то ли это гражданская война в которой пол страны против другой полстраны.