avtx
инфо
инструменты
Serge77
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/15-3476909-2014-05-15-142718.png)
Конструкция ракет XI
Теги:
avtx>> P = D0*V0*V2*Кн
Serge77> Да, есть такая формула.
А можно ссылку?
Serge77> Да, есть такая формула.
А можно ссылку?
avtx> А можно ссылку?
Читал на AROCKET.
Читал на AROCKET.
avtx>> А можно ссылку?
Serge77> Читал на AROCKET.
Не, не нашел. Скорее всего такой самоделкой не пользуются, так как как в реальности поведение газа в докритике сложнее, чем я предположил. Но, формула может пригодится для предварительной оценки Кн.
Serge77> Читал на AROCKET.
Не, не нашел. Скорее всего такой самоделкой не пользуются, так как как в реальности поведение газа в докритике сложнее, чем я предположил. Но, формула может пригодится для предварительной оценки Кн.
avtx> Не, не нашел.
Где не нашёл? В архивах AROCKET?
avtx> формула может пригодится для предварительной оценки Кн.
Ей довольно сложно пользоваться. Чтобы посчитать давление, нужно знать скорость горения при этом давлении. Узнать её можно, только измерив. А если эта скорость уже измерена, то само собой известно, при каком Kn такое давление достигается. Т.е. есть уже просто табличка Kn-давление и ничего считать уже не надо.
Где не нашёл? В архивах AROCKET?
avtx> формула может пригодится для предварительной оценки Кн.
Ей довольно сложно пользоваться. Чтобы посчитать давление, нужно знать скорость горения при этом давлении. Узнать её можно, только измерив. А если эта скорость уже измерена, то само собой известно, при каком Kn такое давление достигается. Т.е. есть уже просто табличка Kn-давление и ничего считать уже не надо.
Serge77> Где не нашёл? В архивах AROCKET?
Нигде не нашел.
Serge77> Ей довольно сложно пользоваться. Чтобы посчитать давление, нужно знать скорость горения при этом давлении. Узнать её можно, только измерив.
Для думающего человека будет полезна как оценка, если есть похожее топливо. Потом, скорости горения находятся обычно в некотором диапазоне. Просто сама постановка вопроса заинтриговала, как вычислить Кн, на которую никто не ответил. Можно вообще пойти от верхнего предела, скажем при 100 атм это менее 50 мм/с для большинства топлив. Отсюда следует, что надо идти от Кн 10. Хотя согласен, эксперимент ценнее.
Нигде не нашел.
Serge77> Ей довольно сложно пользоваться. Чтобы посчитать давление, нужно знать скорость горения при этом давлении. Узнать её можно, только измерив.
Для думающего человека будет полезна как оценка, если есть похожее топливо. Потом, скорости горения находятся обычно в некотором диапазоне. Просто сама постановка вопроса заинтриговала, как вычислить Кн, на которую никто не ответил. Можно вообще пойти от верхнего предела, скажем при 100 атм это менее 50 мм/с для большинства топлив. Отсюда следует, что надо идти от Кн 10. Хотя согласен, эксперимент ценнее.
avtx> Нигде не нашел.
Я на форуме несколько раз писал. Прочитав на AROCKET.
avtx> Просто сама постановка вопроса заинтриговала, как вычислить Кн
Наверно я упустил. В чём вопрос?
avtx> Отсюда следует, что надо идти от Кн 10.
Всё-таки опыт - он полезнее, чем оценки с потолка. Подбирая Kn для первых тестов нового топлива, нужно освоить опыт предшественников. Потому что начинать с 10 - это слишком далековато.
Я на форуме несколько раз писал. Прочитав на AROCKET.
avtx> Просто сама постановка вопроса заинтриговала, как вычислить Кн
Наверно я упустил. В чём вопрос?
avtx> Отсюда следует, что надо идти от Кн 10.
Всё-таки опыт - он полезнее, чем оценки с потолка. Подбирая Kn для первых тестов нового топлива, нужно освоить опыт предшественников. Потому что начинать с 10 - это слишком далековато.
Serge77> Я на форуме несколько раз писал. Прочитав на AROCKET.
Да это я понял, что на AROCKET, а толку то?
avtx>> Просто сама постановка вопроса заинтриговала, как вычислить Кн
Serge77> Наверно я упустил. В чём вопрос?
Кто задал вопрос,как его рассчитать. Никто не ответил, я ответил.
avtx>> Отсюда следует, что надо идти от Кн 10.
Serge77> Всё-таки опыт - он полезнее, чем оценки с потолка. Подбирая Kn для первых тестов нового топлива, нужно освоить опыт предшественников. Потому что начинать с 10 - это слишком далековато.
Для работы с конструированием нужно понимание того, что там происходит в РД. Это не с потолка, а конкретная информация для размышления. Кстати в книге Эпштейна он советует начинать именно с этого Кн.
Serge77> Всё-таки опыт - он полезнее, чем оценки с потолка. Подбирая Kn для первых тестов нового топлива, нужно освоить опыт предшественников. Потому что начинать с 10 - это слишком далековато.
Ну а так все делают, кто экспериментируют с новым топливом! Приходится менять Кн в экспериментах, ничего не поделаешь. Кстати, из этой формулы можно оценить примерно давление в камере сгорания без манометра, между прочим, если известна тяга движка. Скорость горения и УИ для бессопловика здесь определяются экспериментально.
Да это я понял, что на AROCKET, а толку то?
avtx>> Просто сама постановка вопроса заинтриговала, как вычислить Кн
Serge77> Наверно я упустил. В чём вопрос?
Кто задал вопрос,как его рассчитать. Никто не ответил, я ответил.
avtx>> Отсюда следует, что надо идти от Кн 10.
Serge77> Всё-таки опыт - он полезнее, чем оценки с потолка. Подбирая Kn для первых тестов нового топлива, нужно освоить опыт предшественников. Потому что начинать с 10 - это слишком далековато.
Для работы с конструированием нужно понимание того, что там происходит в РД. Это не с потолка, а конкретная информация для размышления. Кстати в книге Эпштейна он советует начинать именно с этого Кн.
Serge77> Всё-таки опыт - он полезнее, чем оценки с потолка. Подбирая Kn для первых тестов нового топлива, нужно освоить опыт предшественников. Потому что начинать с 10 - это слишком далековато.
Ну а так все делают, кто экспериментируют с новым топливом! Приходится менять Кн в экспериментах, ничего не поделаешь. Кстати, из этой формулы можно оценить примерно давление в камере сгорания без манометра, между прочим, если известна тяга движка. Скорость горения и УИ для бессопловика здесь определяются экспериментально.
avtx> Кстати, из этой формулы можно оценить примерно давление в камере сгорания без манометра, между прочим, если известна тяга движка.
Примерное давление из тяги считается без этой формулы, просто поделив тягу на площадь критики.
Примерное давление из тяги считается без этой формулы, просто поделив тягу на площадь критики.
avtx> Отсюда следует, что надо идти от Кн 10. Хотя согласен, эксперимент ценнее.
Это для каких топлив ты думаешь от КН-10 начинать?
Это для каких топлив ты думаешь от КН-10 начинать?
Serge77> Примерное давление из тяги считается без этой формулы, просто поделив тягу на площадь критики.
Согласен, что действительно проще. Считал обоими путями для движка РД 1-50
, совпало в целом по усреднению. Тормознул, конечно. Вот что получилось из оценки приведенным мной способом.
Средняя тяга 33Н, средний удельный расход 0,067 кг/с, скорость истечения 380 м/с (маловато однако), Кн на старте 51, в конце 150. Если брать усредненные данные по горению. Если считать по отношению тяги к соплу, то давление на старте 3,14 кПа, в конце 7,86 кПа.
Из предложенной формулы оценил скорость. Она оказалась примерно одинаковой, 7-8 мм/с.
Согласен, что действительно проще. Считал обоими путями для движка РД 1-50
, совпало в целом по усреднению. Тормознул, конечно. Вот что получилось из оценки приведенным мной способом.
Средняя тяга 33Н, средний удельный расход 0,067 кг/с, скорость истечения 380 м/с (маловато однако), Кн на старте 51, в конце 150. Если брать усредненные данные по горению. Если считать по отношению тяги к соплу, то давление на старте 3,14 кПа, в конце 7,86 кПа.
Из предложенной формулы оценил скорость. Она оказалась примерно одинаковой, 7-8 мм/с.
avtx>> Отсюда следует, что надо идти от Кн 10. Хотя согласен, эксперимент ценнее.
Pashok> Это для каких топлив ты думаешь от КН-10 начинать?
Ну если очень бояться
Pashok> Это для каких топлив ты думаешь от КН-10 начинать?
Ну если очень бояться
avtx> Ну если очень бояться
Ну всему мера есть, ставить много экспериментов в пустую смысла то мало. Если конечно скорость горения топлива от 10мм/сек при 1атм, то можно и с 10 начать.
Ну всему мера есть, ставить много экспериментов в пустую смысла то мало. Если конечно скорость горения топлива от 10мм/сек при 1атм, то можно и с 10 начать.
avtx>> Ну если очень бояться
Pashok> Ну всему мера есть, ставить много экспериментов в пустую смысла то мало. Если конечно скорость горения топлива от 10мм/сек при 1атм, то можно и с 10 начать.
Ну вот кстати так оно и получается. Зачем много? Для начала Кн=10 и Кн=100, и посмотреть в чем разница.
Pashok> Ну всему мера есть, ставить много экспериментов в пустую смысла то мало. Если конечно скорость горения топлива от 10мм/сек при 1атм, то можно и с 10 начать.
Ну вот кстати так оно и получается. Зачем много? Для начала Кн=10 и Кн=100, и посмотреть в чем разница.
avtx> Ну вот кстати так оно и получается. Зачем много? Для начала Кн=10 и Кн=100, и посмотреть в чем разница.
Ого шажок. У меня как то один состав, горящий при атмосфере 1мм/сек дал при КН-80 42мм/сек, а при КН-110 уже 90мм/сек это конечно крайний случай, но тем не менее, если уж эксперементировать, то КН надо постепенно наращивать а не в 10 раз.
Ого шажок. У меня как то один состав, горящий при атмосфере 1мм/сек дал при КН-80 42мм/сек, а при КН-110 уже 90мм/сек
это конечно крайний случай, но тем не менее, если уж эксперементировать, то КН надо постепенно наращивать а не в 10 раз.
Pashok> Ого шажок. У меня как то один состав, горящий при атмосфере 1мм/сек дал при КН-80 42мм/сек, а при КН-110 уже 90мм/сек это конечно крайний случай, но тем не менее, если уж эксперементировать, то КН надо постепенно наращивать а не в 10 раз.
Обычно характер меняется более 100 атм, отсюда надо плясать. Если брать среднее логарифмическое и арифметическое, то получается что если скажем после Кн = 10 Кн =100 не устроит, берем Кн=30 и Кн=50. Четыре точки.
это конечно крайний случай, но тем не менее, если уж эксперементировать, то КН надо постепенно наращивать а не в 10 раз.Обычно характер меняется более 100 атм, отсюда надо плясать. Если брать среднее логарифмическое и арифметическое, то получается что если скажем после Кн = 10 Кн =100 не устроит, берем Кн=30 и Кн=50. Четыре точки.
avtx> Обычно характер меняется более 100 атм, отсюда надо плясать. Если брать среднее логарифмическое и арифметическое, то получается что если скажем после Кн = 10 Кн =100 не устроит, берем Кн=30 и Кн=50. Четыре точки.
Вообще при КН - 10 будут работать толко специализированные топливные составы с очень большими скоростями горения. А если топливу нужно КН-500 или 700? Вообще интересные какие то данные о том, как надо считать (подбирать) КН, откуда они?
Вообще при КН - 10 будут работать толко специализированные топливные составы с очень большими скоростями горения. А если топливу нужно КН-500 или 700? Вообще интересные какие то данные о том, как надо считать (подбирать) КН, откуда они?
Pashok> Вообще при КН - 10 будут работать толко специализированные топливные составы с очень большими скоростями горения. А если топливу нужно КН-500 или 700? Вообще странные какие то данные о том, как надо считать (подбирать) КН, откуда они?
Уже писал, что это все ориентировочно. По опыту и справочникам уже можно сообразить. Ну пожалуйста, возьми 100 и 1000, если хочешь. Потом 300 и 500.
Уже писал, что это все ориентировочно. По опыту и справочникам уже можно сообразить. Ну пожалуйста, возьми 100 и 1000, если хочешь. Потом 300 и 500.
avtx> Уже писал, что это все ориентировочно. По опыту и справочникам уже можно сообразить. Ну пожалуйста, возьми 100 и 1000, если хочешь. Потом 300 и 500.
Понятно. Какие топлива изучать планируешь?
Понятно. Какие топлива изучать планируешь?
Pashok> Понятно. Какие топлива изучать планируешь?
В ближайшее время не планирую, так как сорбит меня устраивает. Вот скажем что интересно было бы попробовать, так это АС. Там действительно нужен высокий Кн.
В ближайшее время не планирую, так как сорбит меня устраивает. Вот скажем что интересно было бы попробовать, так это АС. Там действительно нужен высокий Кн.
Прикинул свой gps-трекер к старому макету ракеты для МК Дмитрия с внешним диаметром корпуса 45мм. А ведь совсем немного не хватает ему, чтобы влезть внутрь! Всего 1мм. И хотя на данный момент внешний диаметр корпуса ракет под двигатели МА-40 составляет уже 43мм, можно сделать расширенную головную часть с внешним диаметром 46мм. Потери будут невелики, особенно для последних двигателей.
Вот только бы ещё плату Дмитрия перепаять покомпактней под SMD так, чтобы она встала рядом с трекером...
Вот только бы ещё плату Дмитрия перепаять покомпактней под SMD так, чтобы она встала рядом с трекером...
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> А ведь совсем немного не хватает ему, чтобы влезть внутрь! Всего 1мм.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Прикинул свой gps-трекер...
Видно плохо, но вроде к батарейкам ты все-таки припаял провода и отказался от пружинок. Это радует!
Видно плохо, но вроде к батарейкам ты все-таки припаял провода и отказался от пружинок. Это радует!
LEVSHA> Видно плохо, но вроде к батарейкам ты все-таки припаял провода и отказался от пружинок. Это радует!
Это старый макет. Пробовал паять и рассматриваю этот вариант, но пока только применительно к МК Дмитрия. Чтобы 9В обеспечить батареек нужно много, а места мало для нормальных батарейных блоков. Припаялось плохо, обычный активный флюс не берёт. Пайка легко отстаёт. Попробую ещё другим флюсом припаять. В своём контроллере буду только готовые батарейные блоки использовать уже и закупился ими самых разных конфигураций...
Это старый макет. Пробовал паять и рассматриваю этот вариант, но пока только применительно к МК Дмитрия. Чтобы 9В обеспечить батареек нужно много, а места мало для нормальных батарейных блоков. Припаялось плохо, обычный активный флюс не берёт. Пайка легко отстаёт. Попробую ещё другим флюсом припаять. В своём контроллере буду только готовые батарейные блоки использовать уже и закупился ими самых разных конфигураций...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SashaMaks>> А ведь совсем немного не хватает ему, чтобы влезть внутрь! Всего 1мм.
а снять корпус?и сделать ложементы для платы трекера?
а снять корпус?и сделать ложементы для платы трекера?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
