Успехи Росатома и кто в этом виноват

russo> Но в целом это не Форбс, это какой-то блоггер под эгидой оного (у вышеприведенной статьи 3,541 уникальных визитов, это же курам на смех). Потому наверное и пишет всякие сомнительные вещи, навроде "у России по-прежнему очень большие валютные резервы, составляющие почти 25% ее ВВП" — это где у России такие деньги? Совокупный объем средств Фонда национального благосостояния на 01.01.2013 — 88.59 млрд долларов, совокупный объем средств Резервного фонда на 01.01.2013 — 62.08 млрд долларов. Вместе 150.67 млрд, а ВВП в 2011 был $1821 миллиарда по оф. курсу, и 2383 млрд по PPP. Т.е. даже по оф. курсу получается процентов восемь, а по PPP и того меньше.


Международные резервы РФ в сентябре 2012г. выросли на 3% по сравнению с августом 2012г. и на 1 октября 2012г. составили 529 млрд 893 млн долл., говорится в материалах Центрального банка (ЦБ) России.

Нынешний объем международных резервов — максимальный за последний год. Большей суммы они в последний раз достигали в сентябре 2011г., когда размер международных резервов увеличился до 545 млрд 12 млн долл.

С начала 2012г. международные резервы РФ выросли на 31 млрд 244 млн долл.

Читать полностью: Золотовалютные резервы России выросли до годового максимума :: Экономика :: Top.rbc.ru

Nikita> Так что повторяю последний раз: либо показывайте как французы и японцы переводят собственное производство ядерного топлива в Китай и прочие Индии, либо помалкивайте.


Теперь можете заткнуться сами.

Nikita> С чего Вы это взяли ??? Для нашей страны всё вполне ожидаемо. Только вот я считаю сие неправильным и крайне печальным явлением. Бо "Росатом" это не какая-то там частная шарашка, а госкорпорация.

AREVA тоже, в общем-то госкорпорация, тем не менее активно сотрудничают с иностранными компаниями и строят производственные линии за границей.

Nikita> Конечно со мной неинтересно дискутировать. Ведь факты-то все у меня. А у Вас только лозунги. Ну какая тут дискуссия ???

Это у тебя одни лозунги да слухи вместо фактов.

Nikita> Чего ??? У моря погоды ??? Покажите динамику чистых раскладов по отечественным\иностранным (суб)подрядчикам "Росатома" за крайние 10 лет - и всё станет понятно.

Вот и покажи, чтоб не быть голословным. Ты же кинул тезис что чуть ли не 90 процентов стоимости контрактов Росатома остается его иностранным заказчикам. Теперь его докажи с цифрами, или признавайся что наврал. Собственно это и так видно. Реактор и топливо в строящихся АЭС российские, все строительные работы - Атомстройэкспорт. Оставшееся - это копейки по сравнению с этим.

U235> Теперь можете заткнуться сами.

Повторяю для прапорщиков: показывайте как французы и японцы переводят собственное производство ядерного топлива в Китай и прочие Индии.

Так что жду Ваших ссылок о закрытии AREVA французских заводов ядерного топлива ради нового казахстанского.

U235> Вот и покажи, чтоб не быть голословным.

Не по адресу. Тезис об успехах "Росатома" толкнул энди. Вот пусть и доказывает.

U235> Ты же кинул тезис что чуть ли не 90 процентов стоимости контрактов Росатома остается его иностранным заказчикам.

Вы нагло врёте. Я такого тезиса не выдвигал.

U235> Собственно это и так видно. Реактор и топливо в строящихся АЭС российские, все строительные работы - Атомстройэкспорт. Оставшееся - это копейки по сравнению с этим.

Ещё смешней. У "Атомстройэкспорта" даже годовой оборот всего лишь ~$2 млрд.

P.S. самое смешное, что AREVA даже на уже упомянутый Никитой "Элемаш" часть производства топлива вынесла:

C 1993 года ОАО "Машиностроительный завод" сотрудничает с фирмой Siemens, а с 2001 года, с фирмой Framatome ANP, с 01.04.2006 - AREVA NP. В рамках сотрудничества изготавливаются ТВС для реакторов типа PWR( Power Water Reactor) и BWR (Boiling Water Reactor), разработанные немецкими и французскими специалистами. Поставки топлива для реакторов этих типов осуществляются в Германию, Швейцарию, Нидерланды и Швецию, в Великобританию (топливные таблетки).

В 2012 году на предприятии была выпущена 2500- ая сборка для фирмы AREVA NP.

 

Nikita> Повторяю для прапорщиков: показывайте как французы и японцы переводят собственное производство ядерного топлива в Китай и прочие Индии.
Nikita> Так что жду Ваших ссылок о закрытии AREVA французских заводов ядерного топлива ради нового казахстанского.

Сначала жду твоей ссылки о закрытии российского производства ядерного топлива ради нового украинского. Если ты понимаешь термин "перевод собственного производства топлива" так, то этого нет ни у французов, ни у нас. Собственное производство и у нас и у французов никуда не девается. В случае НЗХК скорее имеет место оптимизация доставшейся в наследство от СССР параноидальной инфраструктуры, т.к. иметь внутри страны два дублирующих друг друга производства не совсем целесообразно, поэтому НЗХК нескольо разведут по специализации с Элемашем. Производство на Украине будет иметь отверточный характер и скорее всего будет обслуживать нужды украинской энергетики. Небольшой политический презент украинцам, чтоб тамошние политики могли своим гражданам сказать что они сами для своих АЭС топливо делают. Все самое хитрое, обогащение урана и производство топливных таблеток, Украине никто отдавать не собирается, а остальное - это скорее уровень не шибко хитрой механосборочной мастерской, разве что с радиационным контролем.

Nikita> Не по адресу. Тезис об успехах "Росатома" толкнул энди. Вот пусть и доказывает.

Энди и доказал. Размером прибыли Росатома.

U235>> Ты же кинул тезис что чуть ли не 90 процентов стоимости контрактов Росатома остается его иностранным заказчикам.
Nikita> Вы нагло врёте. Я такого тезиса не выдвигал.

Касательно же прибыли. Сам по себе рост оной у "Росатома" для граждан РФ не является положительным фактором. Положим она выросла, однако если при этом 90 процентов оборота компании стало приходиться на зарубежных подрядчиков, то чему радоваться-то ???

 

За процитированные выше свои слова ответишь, или признаешь что это был безответственный трындеж?

U235> Так оно никуда и не девается. В России есть и будет полный цикл производства ядерного топлива.

а что же пишут в этих ваших интернетах неправду что ли? )

работник НЗХК гость
05 дек 2012 19:12
Про Украину факт, уже переносят. В полную силу украинская технология заработает в 2016, прочих производств часть производства уйдет в Северск, часть в Электросталь. Соглано официальному плану развития предприятия к 2017г от НЗХК останутся 2 здания за новым периметром, остальное будет законсервировано.

 

russo> пишет всякие сомнительные вещи, навроде "у России по-прежнему очень большие валютные резервы,

застарелая мантра, сейчас в приличном об-ве за такое тапочками по лицу бьют ))

Kuznets> а что же пишут в этих ваших интернетах неправду что ли? )

Во-первых приведенное вами высказывание это "агентство ОБС" самого низкого пошиба. Может это сообщение на форуме Никита написал чтобы обставиться Во-вторых это касается только НЗХК, а не Элемаша, который являясь головным в России предприятием по производству ядерного топлива не только не сокращает, но и модернизирует и расширяет свое производство

U235> это касается только НЗХК, а не Элемаша,

ты меня успокоил )) значит новосибирск вычеркиваем. а то там вон энди говорит и так все зашибись )))

энди>> "А вам слабо?"
hcube> А, пардон, при чем тут Путин? Это еще СССР наследие, есличо. .... в общем, оно не благодаря, а вопреки.

При Ельцине много строили энергоблоков? Там, помню, марш атомщиков на Москву был, т.к. денег даже на регламентные ремонты не хватало. Тов. Чубайс атомщиков гнобил в системе генерации (им платили за КВтчас в два с лишним раза меньше, чем топливной генерации, и те не вовремы), именно в составе ЕЭС.
Теперь строятся энергоблоки:
на Ростовской АЭС (первый и второй сданы, строятся третий и четвертый строятся);
ЛАЭС-2 (строятся - 2, по проекту - 4)
Балтийская АЭС (2 энергоблока ВВЭР-1200, сроки сдачи 2016 и 2018, соотв.)
Белоярская АЭС-2 (БН-800, реактор на быстрых нейтронах, как бы очень не рядовой объект);
Нововоронежская АЭС-2 (ВВЭР-1200, 2- в строительстве, 2 — проектируются);
На этапе изысканий Центральная АЭС (около г.Буй), Нижегородская АЭС, Северская АЭС)
До кучи, строится плавучая АЭС (я лично в безопасности и эффективности не убежден)

Сдан в 2012 году в промышленную эксплуатацию четвертый энергоблок Калининской АЭС
Конечно, всё делается само собой, без Путина.

Это за рубежом. Никто в ядерной сфере без поддержки государства работать не будет.

Для наших АЭС в перспективе имеющегося топлива не хватает.
Поэтому:
"В 2010 году ОАО «Атомредметзолото» стало владельцем 51,4% акций публичной канадской компании Uranium One Inc. - одной из крупнейших публичных уранодобывающих компаний с глобальным диверсифицированным портфелем проектов в Казахстане, США и Австралии."
В 2011 году Урановый холдинг «АРМЗ» закрыл сделку по покупке 100% акций австралийской компании Mantra Resources Limited. Ее крупнейший проект – Mkuju River в Танзании с общим объемом минерально-сырьевой базы порядка 45,9 тыс. тонн урана.

Активно работают с Казахстаном, уже обогащают у нас австралийскую руду. Это возможно только при поддержке, мощной, государства на политическом уровне, иначе, как с Опелем пролетели бы. Здесь Путин действует именно, как политик. Не ручное управление, а политическое влияние в требуемом для атомной промышленности России направлении.
ИМХО, завод по изготовлению топлива на Украине связан именно с лоббированием интересов России, мы вам завод, вы нам — заказ на энергоблоки АЭС и уранодобывающие мощности Украины.

Про Приаргунсокое ПГХО уже написали здесь.
Дополнительно: "Активно развиваются два других предприятия — ОАО «Хиагда» в Республике Бурятия и ЗАО «Далур» в Курганской области, производящие уран наиболее приемлемым с точки зрения воздействия на окружающую среду методом скважинного подземного выщелачивания." И это совсем не СССР,
Это все по топливному комплексу. Без политической поддержки такое бы не прошло. Сами только кошки родят.

Теперь требуется атомное машиностроение.
За годы ельцинизма атомное машиностроение пришло в упадок. Раз не было заказов.
Атоммаш, попав в частные руки захирел, и т.д.
Принята Программа развития атомного машиностроения. Создается конкурент Ижоре в производстве корпусов реакторов — "Петрозаводскмаш" (не сам завод, а как производитель реакторов).
Собственно, вот с ГА, Добряк — физик-атомщик, правда не производственник
"Атоммаш вернули в родное гнездо, Петрозаводск как конкурент Ижоре уже неплохо нарисовался, Силовые машины освоили тихоходные турбины, Калужский турбинный всегда был на коне и прямой конкурент Турбоатома... --- так что привлекательность Турбоатома тихой сапой покрывается морщинами"

На Авантюре есть ветка про атомную энергетику с участием нескольких действующих инженеров АЭС и атомного машиностроения, если интересно.
Атоммаш вернули в родное гнездо не совсем рыночными методами, вроде, но теперь это снова атомное машиностроение.
Т.е. было политическое давление со стороны власти, но Путин, конечно, ни при чём

В области прикладной науки и проектирования АЭС резкое оживление. Ну, раз стали строить, спроектировали новые реакторы ВВЭР-1200 и БН-800 (да, там с советского времени тянется, но при одном и том же названии внутренности должны несколько отличаться). Насчет механиков скажу, что оживление механики, связанной с атомпромом вижу собственными глазами и слышу собственными ушами.

Я далёк от идеализации положения дел, но не видеть изменений по сравнению с Ельцинским временем, надо просто не хотеть видеть.

Jerard> Не здесь, а там. В США.

Применительно к ЗВР это утверждение бессмысленно.
В долларах номинировано чуть менее половины валютной части, формально географически в США находится 1/3.

Leks_K> Применительно к ЗВР это утверждение бессмысленно.
Отнюдь.
Leks_K> В долларах номинировано чуть менее половины валютной части, формально географически в США находится 1/3.
Эмиссионных центров в мире два. Оба вне России.

Jerard> Отнюдь.

Не отнюдь. ВР — это по определению иностранные активы, и если они есть, то они "находятся не здесь".

Leks_K> то они "находятся не здесь".

Но ты же написал обратное.

Leks_K> Не отнюдь. ВР — это по определению иностранные активы, и если они есть, то они "находятся не здесь".

А кэш?

Jerard> Но ты же написал обратное.

Я такого не писал.
В данном случае слово "здесь" было использовано как указание на ссылку, не более.

Leks_K> В данном случае слово "здесь" было использовано как указание на ссылку, не более.

Ок.

Кот_да_Винчи> А кэш?

Банкнот там нет. Если же имеются в виду депозиты и счета, то они находятся за рубежом.

энди> данные в интерпретаиции хз какого то института Гайдара..

Кстати, несмотря на похабное название, вполне пристойное заведение, оказывается.
Из ИЭПП (Института экономики переходного периода) переименован в ИЭП (Институт экономической политики). Имени Гайдара, но тут уж никуда не денешься... И люди, которые там работают - за всех не скажу, но как минимум некоторые (человек пять оттуда знаю/видел) - не любят, когда называют их контору "институтом Гайдара", даже когда объясняют, где работают, если ИЭП собеседнику ничего не говорит, и им приходится говорить про "институт Гайдара" - делают это как-то стеснительно

Nikita> Ещё смешней. Атомная промышленность не является рыночной отраслью.

Обхохочешься. Критерии "рыночности" отраслей не хотите озвучить?

Kuznets> ты меня успокоил ))
Ты ж типо эта.....как его... рыночник и либерал....
Так вот эта бодяга со слухами уже который год ..И связана в 1 очередь с тем в Электростали производство по масштабам просто больше раза в 2-3 чем НЗХК. Естественно при современных технологиях все может делать Электросталь ,да и центр принятий решений там ближе и КБ да и сами АЭС(транспортные плечи меньше)....Я думаю что в РосАтоме понимают что это экономически неправильно ,но тянут НЗХК ,раздают всем сестрам по серьгам-тк это уже высококлассный коллективи в случаи закрытия производства кадры будут потеряны. Но потихоньку начитают делать арматуру ,фильтры и др вещи которые раньше не производили.Кстати вот Северск прикрыли и как то наша обчестевенность то и не знает)))Да и Ангарске производство не на полную мощность работает- где мля наши ЕРР? Даешь ЕРР на 100 лет вперед!!!!!

ADP> Теперь строятся энергоблоки:

Судя по Wiki, сейчас в РФ строится 11 реакторов (что при 33 эксплуатируемых — очень немало!). 14 планируется, 30 планируется в дальней перспективе.

Ссылка ведёт на

энди> Я думаю что в РосАтоме понимают что это экономически неправильно

кстати, тут некоторые инет-эксперты заявили выше о нерыночности атомной индустрии

Тем не менее, я недавно присутсвовал на докладе г-на Комарова, и он поднимал вопрос неэффективности и наглости российских поставщиков Росатома, которые охренели с ценами, качеством, и отношением. Он так и заявил: ребята, мы вообще-то на внешнем рынке конкурируем, и если вы не хотите быть конкурентоспособными, мы будем закупаться у иностранных поставщиков.

От цен на некоторые позиции на тендерах волосы дыбом встают, кстати. В разы выше западных.

Balancer> Судя по Wiki, сейчас в РФ строится 11 реакторов (что при 33 эксплуатируемых — очень немало!). 14 планируется, 30 планируется в дальней перспективе.
Где-то так.Поскольку текуче это. Одни считают, что строится, если один набор этапов, другие, что другой.
Речь о том, что без воздействия со стороны государства и с самого верха, это нереально. Так что, Путин здесь "причем".
Меня с размахом атомного строительства смущает вот что: требуется очень высокая культура строительства и эксплуатации и высокая ответственность. И я лично, не уверен, что сейчас в РФ, можно найти в достаточном количестве подобных специалистов. Чернобыль тоже произошёл после резкого увеличения строительства энергоблоков АЭС.
Опять же, если не ставить задачи, подобные специалисты и не появятся...

ADP> Речь о том, что без воздействия со стороны государства и с самого верха, это нереально. Так что, Путин здесь "причем".

Уф. Как сложно возвращать в контекст. Безусловно, в этом смысле Путин «при чём» и в теме об этом уже писалось. Только не Путин решает что строить, где строить, как строить и как формировать инфраструктуру. Неужели, думаешь, если поменять Путина на того же Медведева или Зюганова что-то принципиально в Росатоме изменится? А вот поменяй Кириенко на, скажем от балды, того же Сердюкова или Нургалиева, боюсь, ситуация изменится радикально. Или ты считаешь иначе?