[image]

Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие

о Костикове, Душкине, письмах в партком и НКВД, авторстве "катюши" и пр.
 
1 4 5 6 7 8 26
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
14 января - годовщина смерти Сергея Королева
Автор космической программы СССР, Генеральный Конструктор, запустивший первый Спутник и первого человека в космоc.
Был арестован в 1938-м.
Следователь НКВД на допросе сломал ему графином челюсти, которые неправильно срослись - Сергей Павлович не мог широко раскрывать рот. Из-за этого ему не смогли корректно сделать интубацию трахеи и он умер прямо на операционном столе.
 
   
MD Wyvern-2 #14.01.2013 11:28  @kirill111#03.08.2012 01:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kirill111> ЩИТО????
kirill111> ....А до кумы дошли через немцев.

Что бы это значило, а?
   
MD Wyvern-2 #14.01.2013 11:36  @Wyvern-2#14.01.2013 11:28
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Версия Онотоле:

....Пропускная способность следственных органов ограничена. Если поток доносов достаточно велик, на их расследование не остаётся достаточного времени. Далеко не все сотрудники управления государственной безопасности народного комиссариата внутренних дел были сознательными преступниками: просто с конца июня 1937-го до середины ноября 1938-го несколько сомнительных решений коллегии наркомата и пленумов центрального комитета коммунистической партии, наложившись друг на друга, вызвали такой вал доносов, что добросовестные работники просто не успевали в них разобраться, и наилучшую отчётность давали недобросовестные, сводившие следствие к выбиванию показаний, подтверждающих донос. Не зря Лаврентий Павлович Берия, возглавив наркомат 1938.11.17, одним из первых распоряжений запретил расследование анонимок: это стало важным тормозом мясорубки Большого Террора. Судя по проведенному тем же Берия пересмотру обвинительных приговоров по статье «измена родине», вынесенных при его предшественнике Николае Ивановиче Ежове, примерно четверть этих приговоров была вовсе никак не обоснована, а ещё примерно четверть считала политическим умыслом банальную уголовщину.

С другой стороны, что считать доносом? Выдающиеся завоеватели космоса Сергей Павлович Королёв — координатор разработки ракетных систем в целом и главный конструктор нескольких носителей — и Валентин Петрович Глушко — главный конструктор мощных двигателей главной тяги — очень не любили друг друга, ибо каждый из них был арестован и осуждён по доносу другого. Но при этом каждый из них был совершенно уверен, что всего лишь указал на реальные технические ошибки коллеги. И это соответствовало действительности: в новом деле вообще не обойтись без ошибок, и критика со стороны способствует их преодолению. Но в обстановке потока труднопроверяемых обвинений проще счесть любую ошибку преступлением — из опасения в свою очередь пасть жертвой доноса за то, что счёл преступление ошибкой.

Немного отвлекусь: на примере Королёва удобно показать, как выглядит неполное расследование дела. При хрущёвской реабилитации материалы уголовных дел уничтожались (в папке оставалось только само решение о реабилитации), так что разобраться в сути дела практически невозможно. Зато при бериевской реабилитации уголовное дело сохранялось в неприкосновенности — поэтому случай Королёва подробно исследован. Итак, его арестовали в 1938-м сразу по нескольким обвинениям. Одно из них — покушение на жизнь высших военачальников (при испытательном запуске крылатая ракета направилась на блиндаж с представителями народного комиссариата обороны) — допускало смертную казнь, так что он был включён в список «по первой категории» (во вторую попадали те, чьи обвинения заведомо не подлежали смертной казни, а влекли только меры наказания: оно, как известно, предназначено не только для мести, но и для исправления — а смерть не исправляет). Но другое обвинение — подрыв обороноспособности СССР путём нецелевого расходования средств оборонного бюджета — опровергло первое. Ибо деньги (в общей сложности 120 000 рублей — пара десятков килограммов золота или зарплата самого Королёва за доброе десятилетие) ушли на создание опытных образцов крылатых и зенитных ракет. Нецелевым же это расходование стало потому, что ещё до начала проектирования конструкторы средств управления предупредили: создать автопилот, способный работать в условиях полёта ракеты, невозможно при текущем уровне развития техники (они оказались правы: даже немцы, опередившие нас по приборостроению на два поколения развития, справились с запуском крылатой ракеты только в 1943-м, а зенитные ракеты — опять же немецкие — так и остались опытными образцами до конца войны, хотя немцам они были жизненно необходимы для противостояния массированным англоамериканским бомбардировкам городов и заводов). Если нельзя сделать автопилот — то невозможно и направить ракету на блиндаж с генералами. Поэтому Королёва приговорили не к расстрелу, а к 10 годам лишения свободы. При Берия дело рассмотрели внимательнее. Пришли к выводу: хотя ракетный научно-исследовательский институт и финансировался из бюджета народного комиссариата обороны, но Королёв несомненно не намеревался подрывать обороноспособность — он просто искренне желал воплотить в жизнь свои мечты, не задумываясь об источниках растраченных им денег. Соответственно сняли обвинение в антигосударственном умысле. Но вот сам факт заведомо бесполезного — а значит, нецелевого — расходования средств имел место: ведь Королёв знал, что автопилота для его ракет не будет. Поэтому его приговорили к положенным за вольное — хотя и бескорыстное — обращение с казёнными деньгами 8 годам лишения свободы.

Думаю, из одного этого примера видно, сколь сложным может быть расследование и сколь мала помощь следователю от доноса. В данном случае, впрочем, доноса как такового, по сути, не было: несколько крупнейших в стране специалистов выступили, по сути, в роли экспертов, оценивших деятельность друг друга. Но общая обстановка в следственных органах вследствие потока доносов оказалась столь сложна, что экспертизу сочли бесспорным доказательством злого умысла, хотя она указала лишь на ошибки.
 

Для лучшего понимания времени и места событий - а то очень удобненько осуждать "Сталин&Берия по колено в кровавом студне™" с точки зрения незамутненного разума рукопожатого общечеловека 90-х XX века...
   
RU Старый #14.01.2013 21:47  @Kuznets#14.01.2013 08:43
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Следователь НКВД на допросе сломал ему графином челюсти, которые неправильно срослись - Сергей Павлович не мог широко раскрывать рот. Из-за этого ему не смогли корректно сделать интубацию трахеи и он умер прямо на операционном столе.

Это пошлый анекдот придуманый если не путаю Головановым.
   9.09.0
RU Старый #14.01.2013 22:13  @Wyvern-2#14.01.2013 11:36
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Виверн> ....Пропускная способность следственных органов ограничена. Если поток доносов достаточно велик, на их расследование не остаётся достаточного времени. Далеко не все сотрудники управления государственной безопасности народного комиссариата внутренних дел были сознательными преступниками: просто с конца июня 1937-го до середины ноября 1938-го несколько сомнительных решений коллегии наркомата и пленумов центрального комитета коммунистической партии, наложившись друг на друга, вызвали такой вал доносов, что добросовестные работники просто не успевали в них разобраться, и наилучшую отчётность давали недобросовестные, сводившие следствие к выбиванию показаний, подтверждающих донос.

Ничего подобного. Никто никого не аристовывал по банальным доносам. Подавляющее большинство репрессий были так или иначе мотивированы. Как правило это аресты сотрудников, подчинённых репресированных высокопоставленых "врагов народа". Как правило для создания "группы террористов-заговорщиков". Арестовали Тухачевского - арестовали и всех его подчинённых. (Не мог же враг народа троцкист-террорист расставить на ключевые посты не своих людей). Арестовали их - пришлось арестовывать и "созданные ими локальные вредительские организации".
Известно что весь РНИИ года три строчил друг на друга доносы а арестовали только четверых. Лангемака и Клеймёнова как непосредственных ставлеников Тухачевского а Королёва и Глушко - как членов созданной ими вредительской организации.
Логично предположить что когда выбирали кого назначить на роль вредителей то решили что разработчики РС делают важное дело для обороны и их нельзя трогать, а жрдшники всё равно ничего путного не сделают их можно без ущерба посадить.

Ну а уж потом из назначеных на роль вредителей выбивали нужные показания тем более что это было нетрудно сделать - у любого были ошибки и залёты которые легко трактуются как умышленное вредительство. Дела на Королёва и Глушко были собраны из реальных фактов аварий и отказов произошедших при испытаниях.

Вот так примерно происходили репресии, а не какогото огульного заметания всех на кого поступил донос.


Ну и что касается создания Королёвым заведомо неработоспособной техники.
К моменту ареста все работы по ракетам с ЖРД и по управлемым баллистическим ракетам в РНИИ были прекращены какраз из-за их полнейшей нереалистичности.
Королёв занимался созданием ракетного самолёта-перехвачика. (примерно такого как БИ-1) В качестве первого этапа работ он какраз сооружал ракетный планер. После ареста Королёва работы были продолжены и планер был испытан в полёте что широко известно. Работы над ракетным перехватчиком были продолжены уже Костиковым, кончились провалом за что был репрессирован уже сам Костиков. Работоспособный ракетный перехватчик был создан Березняком и Исаевым но к моменту доведения до кондиции его время прошло.
Работы над ракетными перехватчиками велись и в Германии и как минимум один из них был доведён до принятия на вооружение. Тупиковость этого направления стала очевидна только после создания зенитных управляемых ракет.

Среди "демократических историков" бытует сказка что Королёв в РНИИ занимался балистическими ракетами и если бы не арест то мог бы создать чтото типа Фау-2. Она не имеет ничего общего с действительностью. РНИИ вообще не занимался управляемыми балистическими ракетами, а Королёв там занимался ракетными самолётами сначала беспилотными а затем пилотируемыми. Если бы не арест то при очень благоприятном стечении обстоятельств он мог бы к началу войны создать чтото типа БИ-1, но не более того. Полезность которого в ходе войны крайне сомнительна.
   9.09.0
RU Старый #14.01.2013 22:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Если кому интересно за что залетел Тухачевский то могу рассказать, не для обсуждения а чисто для информации.
   9.09.0
MD Wyvern-2 #14.01.2013 23:03  @Старый#14.01.2013 22:15
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Старый> Если кому интересно за что залетел Тухачевский то могу рассказать, не для обсуждения а чисто для информации.

Есть такая версия: Сергей Брылов: Военный заговор против Сталина
НО! Есть прямые доказательства того, что Тухачевский восхищался Гитлером и нацизмом, причем делал это очень провокационно - публично за границей. Естественно ни на какого Гитлера он не работал - но факт его симпатий, которые были в верховном эшелоне власти просто опасны, есть.
   18.018.0
RU Kuznets #14.01.2013 23:31  @Старый#14.01.2013 21:47
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Старый> Это пошлый анекдот придуманый если не путаю Головановым.

анекдот про графин? может быть.
Операция, которую проводили в хирургическом блоке Кремлевки 14 января 1966 года, сразу же началась с накладки: анестезиологи пытались дать оперируемому наркоз, но тот не мог широко открыть рот. Пришлось делать разрез на горле и вводить трубку в трахею. «У меня нет никаких сомнений, — вспоминал потом академик Борис Петровский, — что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию».
 
   
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Версия Онотоле:
Wyvern-2> Для лучшего понимания времени и места событий - а то очень удобненько осуждать "Сталин&Берия по колено в кровавом студне™" с точки зрения незамутненного разума рукопожатого общечеловека 90-х XX века...

для еще лучшего понимания - суд над королевым состоялся в сентябре 38 года, спустя два дня после того как сталин поставил свою резолюцию на его расстрельном списке. и через два года - еще один, подтвердивший первый (10 лет).
   
RU Kuznets #15.01.2013 00:00  @Старый#14.01.2013 22:13
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Старый> Работы над ракетным перехватчиком были продолжены уже Костиковым, кончились провалом

что только подтверждает что все доносчики - лузеры.

Старый> Среди "демократических историков" бытует сказка что Королёв в РНИИ занимался балистическими ракетами

откуда только вы эти сказки берете. уже и документы все доступны, а воз и ныне там. вот оригинал его письма сталину там ни слова про ракеты.

Письмо С.П.Королева Сталину. 13 июля 1940 года

Наше наследие - это богатейшие материалы по истории российской культуры: тексты, иллюстрации, статьи и научные комментариии. Обширные собрания музеев, архивов, библиотек, выдающиеся памятники архитектуры, искусства, литературы, народного творчества - все богатство и многообразие мирового историко-культурного наследия - на страницах журнала Наше наследие // www.nasledie-rus.ru
 
   
RU Старый #15.01.2013 01:09  @Kuznets#14.01.2013 23:31
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
> Операция, которую проводили в хирургическом блоке Кремлевки 14 января 1966 года, сразу же началась с накладки: анестезиологи пытались дать оперируемому наркоз, но тот не мог широко открыть рот. Пришлось делать разрез на горле и вводить трубку в трахею. «У меня нет никаких сомнений, — вспоминал потом академик Борис Петровский, — что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию».

Просто гениально! А если у Петровского нет сомнений что американцы не летали на Луну?
Вся эта цитата и эти события выдуманы.
Как могли так готовить пациента к операции что только на операционном столе выясняется что ему невозможно дать наркоз? И вместо того чтоб перенести операцию и разобраться с наркозом ему не раздумывая делают трахеотомию?
Врач никогда не скажет "у меня нет сомнений". Врач скажет "при осмотре выяснилось что у больного сломаны и неправильно срослись челюсти". И не будет строить теорий при каких обстоятельствах они были сломаны.

Вся эта ахинея была придумана Головановым чтобы пробить издание книги в период когда антисоветская чернуха была остро востребована.
Заметьте: в книге Голованова нет ничего о Королёве как о конструкторе ракетной и космической техники. Не просто ни одного неизвестного а вообще ни одного факта. Вся книга - сплошной антисоветский пасквиль в котором Королёв служит лишь поводом.
   9.09.0
RU Старый #15.01.2013 01:16
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
В действительности Королёв лежал на операционном столе #опой кверху и она вся была разрезана. Естественно наркоз давался через маску.
Однако когда выяснилось что у него саркома прямой кишки и пока вызывали ведущего онколога страны у него остановилось дыхание. Стали делать трахеотомию а он лежит лицом вниз и невозможно перевернуть. Пока в таком положении делали трахеотомию он умер. Вот и все челюсти.
   9.09.0
RU Старый #15.01.2013 01:18  @Wyvern-2#14.01.2013 23:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Wyvern-2> Есть такая версия: Сергей Брылов: Военный заговор против Сталина
Не было никакого военного заговора. А тем более восхищения фашизмом.
   9.09.0
RU Старый #15.01.2013 01:21  @Kuznets#14.01.2013 23:51
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Kuznets> для еще лучшего понимания - суд над королевым состоялся в сентябре 38 года, спустя два дня после того как сталин поставил свою резолюцию на его расстрельном списке. и через два года - еще один, подтвердивший первый (10 лет).

Для лучшего понимания: список лиц которым предполагалось вынести смертный приговор предварительно отправляли на утверждение Сталину. Чтоб не получилось накладок.
Не Сталин писал список кого расстрелять а органы спрашивали у Сталина можно ли этих расстрелять.
Так что что удивительного что список визировался до приговора?
   9.09.0
RU Старый #15.01.2013 01:30  @Kuznets#15.01.2013 00:00
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Старый>> Среди "демократических историков" бытует сказка что Королёв в РНИИ занимался балистическими ракетами
Kuznets> откуда только вы эти сказки берете. уже и документы все доступны, а воз и ныне там. вот оригинал его письма сталину там ни слова про ракеты.

Где беру? На этом форуме.
Я же сказал "среди демократических историков" а не "среди историков"
О том что ни РНИИ ни Королёв в нём не занимались балистическими ракетами известно всем лет уже так примерно 40 с начала 70-х. Но разгоаворы о том что "если б не арест то он бы сделал нашу Фау-2" всё разрастаются и кажись даже в этом топике.
   9.09.0
RU Старый #15.01.2013 01:37  @Kuznets#15.01.2013 00:00
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Старый>> Работы над ракетным перехватчиком были продолжены уже Костиковым, кончились провалом
Kuznets> что только подтверждает что все доносчики - лузеры.

Королёв и Глушко были такими же доносчиками и лузерами. И если бы им не поручили воспроизвести Фау-2 то они напару так и втыкали бы РД-1ХЗ в задницу Пе-2 до тех пор пока их уже окончательно не расстреляли бы за вредительство. Глушко за полгода до осмотра Фау-2 умудрился официально заявить что такой как на ней двигатель создать невозможно. А Королёв о балистических ракетах вообще не думал.
   9.09.0
RU U235 #15.01.2013 03:10  @Старый#15.01.2013 01:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★

Старый> Не было никакого военного заговора. А тем более восхищения фашизмом.

Если речь про Тухачевского, то была примерно та же история, что и перед приходом Сердюкова. Во главе армии встала тесно спетая и спитая группа товарищей во главе с Тухачевским. К той войне, о которой их предупреждали, они готовиться не желали, ц.у. политического руководства саботировали, в армии развели пьянство, кумовство и бардак. Ну еще и государственные деньги вовсю на оборонных исследованиях вместе с приближенными инженерами-авантюристами типа Курчевского и Калинина пилили. При Сталине такие дела решались суровее, чем в наше время, и кучу народа, как причастных так и под руку подвернувшихся, расстреляли или посадили.

Кстати забавно, насколько много параллелей у тогдашнего времени с нынешним находится. История Сердюкова, например, очень напоминает несколько приглаженную историю Ежова.
   8.08.0
RU U235 #15.01.2013 03:16  @Старый#15.01.2013 01:37
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★

Старый> А Королёв о балистических ракетах вообще не думал.

Угу. Максимум что полезного был способен сделать тогдашний РНИИ - это сделать "Катюши" чуть пораньше и чуть получше характеристиками. Да и то ни Королев ни Глушко к этим работам никакого отношения не имели.

Все остальные проекты РНИИ были или малополезны для армии, или вообще были техническим бредом. Там реально кучу государственных денег впустую переводили, за что их и перетряхнуло НКВД, приписав фигурантам, как тогда часто бывало, вместо хозяйственных и должностных преступлений политические.
   8.08.0
RU iodaruk #15.01.2013 09:30  @Старый#14.01.2013 22:13
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Старый> Если бы не арест то при очень благоприятном стечении обстоятельств он мог бы к началу войны создать чтото типа БИ-1, но не более того. Полезность которого в ходе войны крайне сомнительна.

Гонять юнкерсы на 12 тысячах еслиб могбы-сгодился...

А грохнуть глубинную фоторазведку немцев-это большое дело. Это про москву все знают-а куда они ещё летали-хз.
   24.0.1312.5224.0.1312.52

U235

координатор
★★★★★

iodaruk> Гонять юнкерсы на 12 тысячах еслиб могбы-сгодился...
iodaruk> А грохнуть глубинную фоторазведку немцев-это большое дело.

При тогдашней оптике и средствах анализа не шибко то такая разведка была эффективной. Даже в Москве толком ни по чему не попали даже несмотря на активные разведполеты над ней. Да и радиус действия таких перехватчиков таков, что реальная их эффективность была бы околонулевой.

Реально даже имевшийся БИ-1 не посчитали нужным доводить за отсутствием актуальных задач для него. Да и высотных Су-1 забросили. На высотные немецкие разведчики манули рукой не потому что их нечем было сбивать, а потому что они были наименьшей из всех проблем имевшихся у нас в воздухе.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

U235> При тогдашней оптике и средствах анализа не шибко то такая разведка была эффективной. Даже в Москве толком ни по чему не попали даже несмотря на активные разведполеты над ней.

:facepalm:
   24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Kuznets #15.01.2013 11:25  @Старый#15.01.2013 01:16
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Старый> у него остановилось дыхание. Стали делать трахеотомию

даже при остановке дыхания трахеотомию делают только в том случае если нельзя сделать обычную интубацию. имхо. подозрительно молчит wyvern ;)
   17.017.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk>> А грохнуть глубинную фоторазведку немцев-это большое дело.
U235> При тогдашней оптике и средствах анализа не шибко то такая разведка была эффективной. Даже в Москве толком ни по чему не попали

а даже не в москве?...
   17.017.0
RU Kuznets #15.01.2013 11:27  @Старый#15.01.2013 01:37
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Старый> Королёв и Глушко были такими же доносчиками

о как, и на кого они доносы писали? кого посадили, кого по ним расстреляли?
   17.017.0

U235

координатор
★★★★★

Kuznets> а даже не в москве?...

И не в Москве ничего особо эти полеты не дали. Переброски войск и подготовку даже крупных стратегических операций немцы регулярно зевали, в оценке промышленного потенциала СССР они тоже бесконечно далеки от реальности были.

Так что толку от этих полетов? Замаскированные войска в районах сосредоточения они зевали, под брезент в воинских эшелонах тоже заглянуть не могли. Разве что на завод сверху посмотреть. Но расположение и назначение крупных заводов немцы и так знали, это даже в тогдашнем СССР нереально было засекретить. Самое интересное было под крышами цехов и складов, а туда не заглянуть.
   7.07.0
1 4 5 6 7 8 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru