[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 126 127 128 129 130 461
RU kirill111 #13.01.2013 09:24  @Vanguard#11.01.2013 17:28
+
+5
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vanguard> Как уже сказали, в любой стране. Особо умный диктатор, решивший забить на мнение населения рискует получить нож в задницу.

Получил бы он нож, если б мятежникам не помогали европейцы и американцы?

Vanguard> Вы так и не доказали, что в Европе считают Грузию браццкой страной, а уже в демократию лезете?

А Сирия уже стала братской противной РФ?
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU kirill111 #13.01.2013 09:30  @Vanguard#13.01.2013 00:44
+
+6
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vanguard> У вас проблемы с восприятием информации? Какой официальный статус, если я говорю, что браццкой Сирию считает население РФ?


А где доказательства?

Мне кажется, что мы пытаемся спорить с ботом.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

alex_ii> Думаю, не более, чем сейчас - то есть чуть больше, чем нисколько. И то "чуть больше" - это в основном заигравшиеся журналисты. 99,9% поддерживающих Асада - предпочитают делать это в сети, причем почему-то на российских форумах... Видимо чтоб консенсус ощутить...

Так это ж сарказм. Уже был прецедент, когда предложили борцунам-каддафистам приехать и защищать своего кумира.
   
RU alex_ii #13.01.2013 23:55  @kirill111#13.01.2013 09:24
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Vanguard>> Как уже сказали, в любой стране. Особо умный диктатор, решивший забить на мнение населения рискует получить нож в задницу.
kirill111> Получил бы он нож, если б мятежникам не помогали европейцы и американцы?
Очень может быть, что да, получил бы. Просто это протекало бы примерно так же как сейчас в Сирии - медленно и с бОльшими потерями с обоих сторон... Потому как качество ливийской армии и состояние ее техники было еще "круче", чем это обычно в арабских армиях...
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Vanguard> Так это ж сарказм. Уже был прецедент, когда предложили борцунам-каддафистам приехать и защищать своего кумира.
И много приехало? Я понимаю, что сарказм - ну так а в моем ответе что?
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

alex_ii> И много приехало?

Одна все-таки приехала.

Какая неожиданность!

krig42 Навел на прекрасное. Помнится, когда Стешин вернулся из Ливии, наши доморощенные каддафисты устроили истерику, мол, Стешин продался и вообще пишет неправду. … // leon-spb67.livejournal.com
 
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

nets

новичок

Давненько сюда не заходил.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
MD Serg Ivanov #15.01.2013 11:46  @Vanguard#13.01.2013 22:18
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
прецедент, когда предложили борцунам-каддафистам приехать и защищать своего кумира.
Ну да был. Приехали в основном граждане Украины. Наверное самые борцуны-украинцы.
Теперь не знают как вернуться..

Украинские граждане остаются под арестом в Ливии : Новости УНИАН

Посол Украины в Ливии Николай Нагорный надеется, что после рассмотрения апелляции ливийский суд примет более мягкое решение в отношении украинских граждан. // www.unian.net
 
   24.0.1312.5224.0.1312.52
MD Serg Ivanov #15.01.2013 11:48  @alex_ii#13.01.2013 23:57
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> И много приехало? Я понимаю, что сарказм - ну так а в моем ответе что?
19 украинцев, 2 русских. Те что попались.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Испытателей_10 #15.01.2013 18:30  @Serg Ivanov#15.01.2013 11:48
+
-
edit
 
alex_ii>> И много приехало? Я понимаю, что сарказм - ну так а в моем ответе что?
S.I.> 19 украинцев, 2 русских. Те что попались.
“Твой дом – турма “
Не забудьте добавить еще четырёх граждан Белоруссии (поехали за шертью – остались стрижеными). Если брать сидельцев на душу населения, то белорусы одни из самых страдающих (из советских) за Почетного Доктора Минского Радиотехнического Института - Муамара Каддафи:
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2013 в 18:41
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vanguard> У вас проблемы с восприятием информации?

Судя по тому, что Вам уже несколько раз было сказано, что вопросы визового обмена не находятся в компетенции "населения" - проблемы с восприятием информации, таки у Вас. :)

Vanguard> Какой официальный статус...

Который (статус) ОБЯЗАЛ БЫ непременно ввести безвизовый обмен. А нет - так нет.
Ву компрене? :)

Vanguard> Ни к чему это не обязывает...

Значит - все. Остальные, Ваши, претензии/фантазии - бессмысленны.

Vanguard> Иначе Путин рискует повторить судьбу Бен Али или Мубарака.

О! Ну "нарисуйте" сценарий по которому Кремль будут брать штурмом с лозунгом - "даешь безвизовый обмен с Сирией!". :lol: Моя же фантазия здесь - "бледнеет".

Можете к написанию сценария привлечь Руссо, раз уж он "вписался"... %)
   7.07.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Главные вызовы-2013 для Украины

1. Усиление противостояния "семьи" Януковича с другими олигархами. На Украине уже де-факто стартовала кампания по подготовке к президентским выборам-2015, в рамках которой "семья" усиленно аккумулирует финансовые и кадровые ресурсы. Естественно, что этот процесс встречает непонимание и сопротивление ведущих олигархов страны. Не исключена открытая война "семьи" против кого-либо из них, или же вполне традиционная для Украины забава - война всех против всех.

2. Фашизация Верховной рады и общественной жизни страны. Едва начав свою работу в Верховной раде, представители "Свободы" достаточно жестко пытаются навязать свои правила. В частности, националисты пытаются организовать бойкот русского языка в стенах парламента, не давая выступать русскоязычным парламентариям. Самые крупные общественные акции в 2012 году - марши в честь 70-летия создания УПА и дня рождения Бандеры - также провели националисты. В контексте популярной версии политологов о том, что власть подыгрывает "Свободе", чтобы Олег Тягнибок стал основным соперником Януковича на президентских выборах, можно предположить только еще большую радикализацию украинских неофашистов. В этой ситуации партии и команде Януковича все сложнее будет играть в "противостояние" коричневой угрозе и "соблюдение баланса интересов" в обществе, и к 2015 году Янукович рискует прийти не просто с нулевым, а с антирейтингом. А перспектива повторить судьбу Веймарской республики может быть усугублена стихийными массовыми бунтами и территориальным распадом Украины.

3. Конец "многовекторности" и конец Украины. В 2013 году, теоретически, может быть подписано соглашение об ассоциации Украины с ЕС. Также Киев и Брюссель наметили следующие мероприятия: заседание Совета сотрудничества Украина-ЕС, саммит Украина-ЕС, саммит "Восточного партнерства". Премьер Украины уже заявил, что будет лично координировать выполнение плана по "евроинтеграции", и деятельность в этом направлении должна быть "максимально предметной, результативной и ответственной". С другой стороны, посол России на Украине Михаил Зурабов в конце декабря заявил, что решение по сотрудничеству на направлении Украина-ТС необходимо принять в течение ближайшего полугодия. Соответственно, что в 2013 году Киеву надо будет окончательно определиться с внешнеполитическим выбором и каким бы это решение ни было, недовольной в любом случае останется половина страны (что только усугубит линию раскола Запад-Восток Украины). Да и готов ли Киев выдержать пресс внешнего "проигравшего" партнера - тоже большой вопрос. Таким образом конец "многовекторности" может стать концом Украины в нынешнем виде, однако продолжение этой политики чревато взрывом изнутри. В этой связи федерализация Украины - идея, знаменем которой в 2004 году были сам Виктор Янукович и Партия регионов, - могла бы оформить процесс распада Украины по максимально мягкому сценарию. Однако, очевидно, что Янукович и регионалы не решатся на этот шаг ни при каких обстоятельствах.

4. Нарастание социально-экономического кризиса. Мировой экономический кризис и соответствующее падение промпроизводства на Украине, отсутствие готовых прийти на помощь кредиторов, последствия проведения Евро-2012 и предвыборной популистской социальной политики, постепенное закрытие рынков Таможенного союза и конфликт с ВТО, серьезнейшие долговые обязательства и тяжелые газовые контракты - это далеко не полный перечень факторов, подчеркивающих, что в плане экономики Украину ждет очень тяжелый год. Начало года это только подтверждает - еще не успели закончиться новогодние праздники, как в Луганской области Украины бунтующие шахтеры заняли кабинет директора предприятия с целью отменить приказ о реорганизации. "Куда вы собираетесь девать десятки тысяч людей, которые могут оказаться без средств к существованию? Может, вы уже нам приготовили крематории, и осталось загнать нас в концлагеря?" - задаются вопросом горняки. В этот же день в Харькове стартовала всеукраинская акция протеста независимых профсоюзов железнодорожников Украины. Эксперты прямо говорят, что в 2013 году на востоке Украины может произойти социальный взрыв, притом что и на западе страны дело обстоит совсем не радужно.

Украина: итоги-2012 и вызовы-2013: "житница" Китая, раб МВФ, "Веймарская республика", умирающая ГТС и грядущий бунт: REGNUM

Кардинальная смена структуры исполнительной власти, новый парламент, в котором впервые за время независимости Украины представлена ультраправая политическая сила - "Свобода", нарастающий как снежный ком социально-экономический кризис, фактическая внешнеполитическая изоляция для украинских лидеров, постоянные "игры" с Россией по поводу Таможенного союза и газовых контрактов - вот основные вехи 2012 года для Украины. // regnum.ru
 
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

ADP> В этой связи федерализация Украины - идея, знаменем которой в 2004 году были сам Виктор Янукович и Партия регионов, - могла бы оформить процесс распада Украины по максимально мягкому сценарию. Однако, очевидно, что Янукович и регионалы не решатся на этот шаг ни при каких обстоятельствах.

Федерализация возможна лишь в случае, когда ВФЯ реально поймет, что ему светит 3 ходка и займется проектом а-ля ПИСУАР, будет местным царьком на радость восточным и южным областям, выстроит себе новое Межигорье и всупит в ТС.
   18.018.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

nets

новичок

ADP> 1. Усиление противостояния "семьи" Януковича с другими олигархами.
Это да.
ADP> 2. Фашизация Верховной рады и общественной жизни страны.
Фашизация головного мозга. Не всем дано понять глубину политической игры в Украине.
ADP> 3. Конец "многовекторности" и конец Украины. Таким образом конец "многовекторности" может стать концом Украины в нынешнем виде. Однако продолжение этой политики чревато взрывом изнутри. В этой связи федерализация Украины - идея.
Это видимо писал Медведчук. Ох уж этот "конец Украины", да ещё и раскол. Уже реально подза**али своим расколом, пора бы "онолитегам" придумать новую мантру! А конец многовекторности должен был наступить лет 12 назад.
ADP> 4. Нарастание социально-экономического кризиса.
Уже давно пора довести его до точки кипения. Видимо не время, наверное.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

minchuk> Судя по тому, что Вам уже несколько раз было сказано, что вопросы визового обмена не находятся в компетенции "населения" - проблемы с восприятием информации, таки у Вас. :)

Я, кажется, говорил, что именно население определяет браццкость страны, и от мнения населения во многом зависит политика государства.

minchuk> Значит - все.

Нет, значит, кто-то продолжает прикидываться шлангом.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vanguard> Я, кажется, говорил, что именно население определяет браццкость страны, и от мнения населения во многом зависит политика государства.

Даже в "более демократических" странах "мнение население" ни как не влияют на вопросы визового обмена. Следовательно Ваши претензии - ложны. Я это тоже Вам уже говорил.

Vanguard> Нет, значит, кто-то продолжает прикидываться шлангом.

И я даже знаю кто из нас двоих это делает - Вы. :)
   7.07.0

Yevgeniy

опытный
★★
nets> Это видимо писал Медведчук.
Да. Этот кристалльно честный человек - верный воспитанник Леонида Данилыча Кучмы, оплачивающий гонорарии Басковым и прочим шутам на свадьбе своей дочурки из зряплаты скромного чиновника, с бизнес-интересами по всей самостийной, тихой сапой метит в президенты, окучивает ВВП у себя на скромной дачке в Крыму на частных встречах, элехторату пишет "страной управляешь ты" на рекламных постерах и снимается на лайтбоксы в образе скромника в невнятном свитере.

Этот лис похуже Януковича будет - там раз глянул и все ясно, а тут деятель будь-здоров, выкрутит как ему выгодно и еще спасибо будут говорить. Чур :-)
   
MD Serg Ivanov #17.01.2013 00:31  @Испытателей_10#15.01.2013 18:30
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10> Не забудьте добавить еще четырёх граждан Белоруссии (поехали за шертью – остались стрижеными). Если брать сидельцев на душу населения, то белорусы одни из самых страдающих (из советских) за Почетного Доктора Минского Радиотехнического Института - Муамара Каддафи:
Ну да. Разница с украинцами меньше 1%. Разница с русскими - почти в три раза. Украина и Белоруссия одни из самых страдающих (из советских) за Почетного Доктора. Ну ладно у белоруссов он хоть почётныё доктор, а украинцы с чего так воспылали-то? ;) (поехали за шерстью – остались стрижеными).
   11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

ADP>> 1. Усиление противостояния "семьи" Януковича с другими олигархами.
nets> Это да.

Так это не вызов, а надежда на изменение нынешней тупо-стабильности.

ADP>> 2. Фашизация Верховной рады и общественной жизни страны.
nets> Фашизация головного мозга. Не всем дано понять глубину политической игры в Украине.

То есть опять же это вызов не для Украины.

ADP>> 3. Конец "многовекторности" и конец Украины. Таким образом конец "многовекторности" может стать концом Украины в нынешнем виде. Однако продолжение этой политики чревато взрывом изнутри. В этой связи федерализация Украины - идея.
nets> Уже реально подза**али своим расколом, пора бы "онолитегам" придумать новую мантру! А конец многовекторности должен был наступить лет 12 назад.

Или лет двадцать. Я помню, как примерно те же аффтары писали, что концом Украины станет попытка обрести независимость. В Комсомолке стращали, что югославский сценарий и крававый распад мол гарантированы.

ADP>> 4. Нарастание социально-экономического кризиса.
nets> Уже давно пора довести его до точки кипения. Видимо не время, наверное.

Но похоже, национальный проект "Покращення" на это и нацелен. Так что над реализацией этой угрозы власть трудится вовсю.
   6.06.0
MD Serg Ivanov #17.01.2013 00:47
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Директор института стран СНГ Константин Затулин считает, что от трети до половины украинцев хотели бы получить российское гражданство.

Об этом он заявил в четверг в Совете Федерации в ходе парламентских слушаний "О законодательных аспектах совершенствования работы с соотечественниками, проживающими за рубежом"сообщает УкрИнформ.

"Думаю, от трети до половины населения Украины были бы готовы претендовать на такое гражданство, включая, между прочим, и электорат уважаемой "Свободы", который сделает это совершенно по другим причинам – в связи с тем, что они находят себе пропитание в основном в Тюменской области и Ханты-Мансийском округе", - добавил Затулин.

Затулин выразил уверенность, что такое предложение не будет негативно воспринято властями Украины.

По его словам, у многих известных людей Украины, некоторые из которых являются народными депутатами, имеются паспорта других стран.

В МИД России считают, что в Украине проживают 8 млн российских соотечественников.


Источник: Сегодня
 
   11
UA Slavutich #17.01.2013 01:31  @Serg Ivanov#17.01.2013 00:47
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Затулин конечно очень точно посчитал, сколько украинцев чего хотят. Он вообще круто-авторитетный эксперт, я вот, если меня что-то интересует о загадочной украинской душе, или почем седня стоит цыбулю покупать, - всегда у Затулина спрашиваю.

Но есть и мнение, что жить и работать из РФ в Украину едут почему-то больше людей, чем в обратном направлении: "По данным Всемирного банка, взаимная экономическая миграция населения России и Украины – самый активный канал мировой миграции после канала импорта рабочей силы из Мексики в США. При этом в докладе «Миграция и денежные переводы: статистика на 2011 год» утверждается, что трудовая миграция из России на Украину превышает обратный процесс.

Как констатируют аналитики ВБ, крупнейшим каналом миграции в мире в 2010 году остается направление Мексика-США. Второе по масштабу направление миграции – эмиграция из России в Украину, третье – из Украины в Россию: по сути, это единый процесс обмена Россией и Украиной гражданами друг с другом. На Россию приходится 5,6% притока мигрантов в мире, по этому показателю (по данным ВБ, в России проживает в 2010 году 12,2 миллионов мигрантов, или 8,6% населения) Россия – второй в мире импортер рабочей силы после США. Показатели Украины недалеки от мировых лидеров: число иммигрантов в Украине составляет 5,3 млн человек, причем главным поставщиком рабочей силы для Украины ВБ считает Россию.

То, что трудовая миграция из России в Украину превышает обратный процесс, хотя принято считать наоборот, экспертов не удивляет.

«Эта статистика объясняется многими факторами, – говорит российский политолог Евгений Минченко. – Начнем с того, что Киев – более компактный и комфортный для жизни город. По сравнению, например, с Москвой, там значительно меньше агрессии. При этом сохраняется высокий уровень толерантности к россиянам.

Среда по факту русскоязычная – может, даже больше, чем в Москве, поскольку мало кавказцев. Кроме того, на Украине пока еще сохраняется конкурентность в политике и бизнесе. Поэтому туда уезжает мидл-менеджмент – руководители проектов, консультанты, бизнесмены средней руки."

Луганск.info : ВБ: Трудовая миграция из России в Украину превышает обратный процесс

По данным Всемирного банка, взаимная экономическая миграция населения России и Украины – самый активный канал мировой миграции после канала импорта рабочей силы из Мексики в США. При этом в докладе «Миграция и денежные переводы: статистика на 2011 год» утверждается, что трудовая миграция из России на Украину превышает обратный процесс.. // news.lugansk.info
 

Затулин поди и сам бы не прочь поселиться в Украине, да его тут ждут далеко не все. Во всяком случае, думаю, намного меньше, чем "от трети до половины украинцев"...
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 17.01.2013 в 01:41
RU Испытателей_10 #17.01.2013 09:20  @ADP#15.01.2013 22:05
+
+2
-
edit
 
ADP> Главные вызовы-2013 для Украины
“30 марта 2012 года главами делегаций Украины и ЕС в Брюсселе было парафировано соглашение об ассоциации, а в июле сторонами отдельно был парафирован текст соглашения о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС, которое является неотъемлемой частью соглашения об ассоциации. Таким образом, на данный момент парафирован полный текст соглашения об ассоциации Украины и ЕС, и следующим этапом должна стать ратификация этого документа.”
Живее как-то надо, чего тянуть.

Главное это то, что российские власти методично избавляются от зависимости от подконтрольной Киеву части ГТС (и двадцати лет не прошло, как практически озаботились). Возвращение производства реактивных двигателей на Климова – шаг к устранению зависимости от Запорожья.
В общем, правильной дорогой идут товарищи.
   7.07.0
RU alex_ii #17.01.2013 09:53  @Испытателей_10#15.01.2013 18:30
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> Если брать сидельцев на душу населения, то белорусы одни из самых страдающих (из советских) за Почетного Доктора Минского Радиотехнического Института - Муамара Каддафи:
Скорее за своего вечного президента и общее состояние белорусской экономики... А Каддафи сам по себе им никуда не упирался... Ну не в Ливию - так в Мали бы попали, или просто в Йемен, бетель самолетами возить, как один мой знакомый... Очень кушать хочется...
   24.0.1312.5224.0.1312.52
UA Ne formal #17.01.2013 11:25  @Slavutich#17.01.2013 01:31
+
-3
-
edit
 

Ne formal

опытный

Вот кстати анонсировано интересное мероприятие, понятно, что это просто пиар, но информационное поле заполнится очередным холиваром)

На Кубани, в Воронеже и Брянске проведут акции за присоединение к Украине. ВИДЕО

Украинская партия "Братство", известная эпатажными, зачастую... // censor.net.ua
 
   18.018.0
RU Barbarossa #17.01.2013 11:55  @Ne formal#17.01.2013 11:25
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
N.f.> Вот кстати анонсировано интересное мероприятие, понятно, что это просто пиар, но информационное поле заполнится очередным холиваром)
Ну это как Британия проведет акцию о присоединении к ней США.

Без обид, но тут разные весовые категории.
   
1 126 127 128 129 130 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru