-
/logo_reasonably_small.jpg)
Перспективный Авиационный Комплекс ДА как разведывательно-управляюще-ударный комплекс.
Теги:
/logo_reasonably_small.jpg){kind=logo}
Полл
Aaz> С чего ты взял, что всю стоимость "защищенного канала спутниковой связи" можно вносить в цену ЛА? Ты собираешься под каждый БПЛА отдельный спутник запускать? 
Это, согласно американским источникам, стоимость ОДНОГО комплекта оборудования спутниковой связи для управления БПЛА.
Почему я вношу его в стоимость БПЛА? Потому что без этой аппаратуры БПЛА свою задачу выполнять не сможет.
Это, согласно американским источникам, стоимость ОДНОГО комплекта оборудования спутниковой связи для управления БПЛА.
Почему я вношу его в стоимость БПЛА? Потому что без этой аппаратуры БПЛА свою задачу выполнять не сможет.
инфо
инструменты
Полл> Один защищенный канал спутниковой связи - 60 млн долларов.
На аппарате уровня сабжа (ПАК ДА РУУК) спутниковые каналы (и развитая система связи, вообще) должны быть по определению, внезависимости от наличия/отсутствия операторов. В противном случае из песочницы лучше и не вылезать.
Полл> ..20 человек.. 10 каналов связи,
Порнушку в супер-HD смотреть? У данного аппарата сенсоры столько информации не получают (не сырой, понятно), а сам он, в свою очередь, не нуждается в таком потоке уапрвляющих комманд.
Полл> Плюс вся необходимая аппаратура, а ее там...
Её там наполовину, если не больше, для обеспечения интерфейса с человеком-оператором, тоесть - нафиг не нужной.
Полл> Плюс наземные системы.
- На порядок(ки) дешевле соответствующих авиационных, с большими возможностями.
Полл> Ну в общем беспилотный аналог "Атлантик 2" обойдется где-то в миллиардик баксов...
Неа. Намного дешевле (100-200М), и без ограничений вызванных наличием человеков на борту.
Полл> При неясной на сегодня стоимости обеспечения ИБ до уровня, сравнимого с ИБ пилотируемого ЛА.
ИБ - отдельная песня. Но скоро и об этом мы узнаем.
На аппарате уровня сабжа (ПАК ДА РУУК) спутниковые каналы (и развитая система связи, вообще) должны быть по определению, внезависимости от наличия/отсутствия операторов. В противном случае из песочницы лучше и не вылезать.
Полл> ..20 человек.. 10 каналов связи,
Порнушку в супер-HD смотреть? У данного аппарата сенсоры столько информации не получают (не сырой, понятно), а сам он, в свою очередь, не нуждается в таком потоке уапрвляющих комманд.
Полл> Плюс вся необходимая аппаратура, а ее там...
Её там наполовину, если не больше, для обеспечения интерфейса с человеком-оператором, тоесть - нафиг не нужной.
Полл> Плюс наземные системы.
- На порядок(ки) дешевле соответствующих авиационных, с большими возможностями.
Полл> Ну в общем беспилотный аналог "Атлантик 2" обойдется где-то в миллиардик баксов...
Неа. Намного дешевле (100-200М), и без ограничений вызванных наличием человеков на борту.
Полл> При неясной на сегодня стоимости обеспечения ИБ до уровня, сравнимого с ИБ пилотируемого ЛА.
ИБ - отдельная песня. Но скоро и об этом мы узнаем.
hsm> На аппарате уровня сабжа (ПАК ДА РУУК) спутниковые каналы (и развитая система связи, вообще) должны быть по определению,...
Они есть. Но один комплект, а не десять.
hsm> Порнушку в супер-HD смотреть? У данного аппарата сенсоры столько информации не получают (не сырой, понятно), а сам он, в свою очередь, не нуждается в таком потоке уапрвляющих комманд.
Работать.
hsm> Неа. Намного дешевле (100-200М), и без ограничений вызванных наличием человеков на борту.
Закупочная цена "Глобал Хока" уже выше нижней отметки. При этом у него на борту нет станции РТР и РР, РЛК значительно слабее, нет вооружения и т.д..
hsm> ИБ - отдельная песня. Но скоро и об этом мы узнаем.
Да уже узнаем. И песня получается крайне грустная.
Они есть. Но один комплект, а не десять.
hsm> Порнушку в супер-HD смотреть? У данного аппарата сенсоры столько информации не получают (не сырой, понятно), а сам он, в свою очередь, не нуждается в таком потоке уапрвляющих комманд.
Работать.
hsm> Неа. Намного дешевле (100-200М), и без ограничений вызванных наличием человеков на борту.
Закупочная цена "Глобал Хока" уже выше нижней отметки. При этом у него на борту нет станции РТР и РР, РЛК значительно слабее, нет вооружения и т.д..
hsm> ИБ - отдельная песня. Но скоро и об этом мы узнаем.
Да уже узнаем. И песня получается крайне грустная.
Полл> На борту "Атлантик 2" 20 человек, будем считать что работает из них одновременно только половина - 10 каналов связи,..
Полл> Плюс вся необходимая аппаратура, а ее там больше, чем в "ГлобалХоке",..
"Батюшка, вы бы либо крестик сняли - либо трусы надели..." (с)
Берешь количество операторов / каналов связи от самолета разработки конца 70-х годов. Да еще морского. Да еще численность экипажа перевираешь.
Зато оборудование - самое современное.
Сколько операторов на "Глобал Хок" работает?
Полл> Плюс вся необходимая аппаратура, а ее там больше, чем в "ГлобалХоке",..
"Батюшка, вы бы либо крестик сняли - либо трусы надели..." (с)
Берешь количество операторов / каналов связи от самолета разработки конца 70-х годов. Да еще морского. Да еще численность экипажа перевираешь.
Зато оборудование - самое современное.
Сколько операторов на "Глобал Хок" работает?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Полл> Это, согласно американским источникам, стоимость ОДНОГО комплекта оборудования спутниковой связи для управления БПЛА.
Нда? Всё чудесатее и чудесатее. Хочешь сказать что на Предаторе, ценой 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М? Чёт я сильно сомневаюсь. Каналы - они сильно разные могут быть. И ценой соответсвующей. Класса персонального Иридиум-а - то-же канал. И для некоторых БПЛА - вполне достаточный.
Нда? Всё чудесатее и чудесатее. Хочешь сказать что на Предаторе, ценой 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М? Чёт я сильно сомневаюсь. Каналы - они сильно разные могут быть. И ценой соответсвующей. Класса персонального Иридиум-а - то-же канал. И для некоторых БПЛА - вполне достаточный.
Это сообщение редактировалось 08.02.2013 в 15:38
Полл> Это, согласно американским источникам, стоимость ОДНОГО комплекта оборудования спутниковой связи для управления БПЛА.
1. Ссылку на эти "американские источники", плиз.
2. А с чего ты решил, что там действует правило "один оператор - один комплект", а не "один БПЛА - один комплект"? Это тоже в американских источниках говорится?
Полл> Почему я вношу его в стоимость БПЛА? Потому что без этой аппаратуры БПЛА свою задачу выполнять не сможет.
Так он и без спутника связи свою задачу не выполнит. Почему бы тебе не внести в цену спутник - причем спутник на орбите, т.е. с запуском? Еще можешь стоимость ЦУПа приплюсовать...
1. Ссылку на эти "американские источники", плиз.
2. А с чего ты решил, что там действует правило "один оператор - один комплект", а не "один БПЛА - один комплект"? Это тоже в американских источниках говорится?
Полл> Почему я вношу его в стоимость БПЛА? Потому что без этой аппаратуры БПЛА свою задачу выполнять не сможет.
Так он и без спутника связи свою задачу не выполнит. Почему бы тебе не внести в цену спутник - причем спутник на орбите, т.е. с запуском?
Еще можешь стоимость ЦУПа приплюсовать...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Полл> Они есть. Но один комплект, а не десять.
Количество, и мощность, потребных каналов определяется исключительно информационными потоками между бортом и землей. Которые, в свою очередь, определяются исключительно возможностями бортовывх сенсоров по получению и обработке информации (в сторону земли) и необходимым потоком команд для управления бортом (это в его сторону).
Полл> Работать.
Работать - передать информацию об обнаруженных целях и их параметрах, и получить команду на продолжение полета. Не бог весть какая пропускная для этого требуется.
Полл> Закупочная цена "Глобал Хока" уже выше нижней отметки.
Но ниже верхней. А взлетел он ПЯТНАДЦАТЬ лет тому назад. ЗА это время прошло ПЯТЬ технологических шагов в информационных системах. А они заметным образом сказываются на стоимости и возможностях.
Количество, и мощность, потребных каналов определяется исключительно информационными потоками между бортом и землей. Которые, в свою очередь, определяются исключительно возможностями бортовывх сенсоров по получению и обработке информации (в сторону земли) и необходимым потоком команд для управления бортом (это в его сторону).
Полл> Работать.
Работать - передать информацию об обнаруженных целях и их параметрах, и получить команду на продолжение полета. Не бог весть какая пропускная для этого требуется.
Полл> Закупочная цена "Глобал Хока" уже выше нижней отметки.
Но ниже верхней. А взлетел он ПЯТНАДЦАТЬ лет тому назад. ЗА это время прошло ПЯТЬ технологических шагов в информационных системах. А они заметным образом сказываются на стоимости и возможностях.
Aaz> 1. Ссылку на эти "американские источники", плиз.
Выше в этой теме.
Aaz> 2. А с чего ты решил, что там действует правило "один оператор - один комплект", а не "один БПЛА - один комплект"? Это тоже в американских источниках говорится?
А у тебя есть данные, что с "Глобал Хоком" может одновременно работать более одного оператора? Мне во всех источниках попадалась лишь работа одного оператора с "Глобал Хоком" за раз.
Aaz> Так он и без спутника связи свою задачу не выполнит. Почему бы тебе не внести в цену спутник - причем спутник на орбите, т.е. с запуском? Еще можешь стоимость ЦУПа приплюсовать...
Каналы спутниковой связи арендуются. То есть цена спутника с выводом и ЦУПа уходит в стоимость часа летного времени.
hsm> Хочешь сказать что на Предаторе, ценоё 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М?
Мужики, ну реально, не будьте чукчами-писателями, здесь же в этой теме об этом выше было сказано. Да, для "Предатора" тоже нужна такая станция спутниковой связи.
Выше в этой теме.
Aaz> 2. А с чего ты решил, что там действует правило "один оператор - один комплект", а не "один БПЛА - один комплект"? Это тоже в американских источниках говорится?
А у тебя есть данные, что с "Глобал Хоком" может одновременно работать более одного оператора? Мне во всех источниках попадалась лишь работа одного оператора с "Глобал Хоком" за раз.
Aaz> Так он и без спутника связи свою задачу не выполнит. Почему бы тебе не внести в цену спутник - причем спутник на орбите, т.е. с запуском?
Еще можешь стоимость ЦУПа приплюсовать... Каналы спутниковой связи арендуются. То есть цена спутника с выводом и ЦУПа уходит в стоимость часа летного времени.
hsm> Хочешь сказать что на Предаторе, ценоё 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М?
Мужики, ну реально, не будьте чукчами-писателями, здесь же в этой теме об этом выше было сказано. Да, для "Предатора" тоже нужна такая станция спутниковой связи.
Полл> Закупочная цена "Глобал Хока" уже выше нижней отметки.
Да вранье эта цена - и твои 173 млн. вранье.
Там три оператора работает, так что только на "защищенные каналы связи" нужно 3х60=180 млн.
Да вранье эта цена - и твои 173 млн. вранье.
Там три оператора работает, так что только на "защищенные каналы связи" нужно 3х60=180 млн.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
hsm> Работать - передать информацию об обнаруженных целях и их параметрах, и получить команду на продолжение полета. Не бог весть какая пропускная для этого требуется.
В фантастических фильмах именно так. В реальности передаются обнаруженные разведпризнаки цели. Их много. Или, в случае патрульных задач, воздушная, наземная и надводная обстановка в заданном районе. Это при хорошем наборе сенсоров, очень большие объемы информации.
hsm> Но ниже верхней. А взлетел он ПЯТНАДЦАТЬ лет тому назад.
Тот "Глобал Хок", что взлетел 15 лет назад, сильно отличается от нынешнего.
В фантастических фильмах именно так. В реальности передаются обнаруженные разведпризнаки цели. Их много. Или, в случае патрульных задач, воздушная, наземная и надводная обстановка в заданном районе. Это при хорошем наборе сенсоров, очень большие объемы информации.
hsm> Но ниже верхней. А взлетел он ПЯТНАДЦАТЬ лет тому назад.
Тот "Глобал Хок", что взлетел 15 лет назад, сильно отличается от нынешнего.
Aaz> Там три оператора работает, так что только на "защищенные каналы связи" нужно 3х60=180 млн.
С "Глобал Хоком" три оператора работают не одновременно, как помню?
С "Глобал Хоком" три оператора работают не одновременно, как помню?
Полл> А у тебя есть данные, что с "Глобал Хоком" может одновременно работать более одного оператора? Мне во всех источниках попадалась лишь работа одного оператора с "Глобал Хоком" за раз.
С ним могут работать хоть двадцать два, за раз. Ибо на земле нет бортовых ограничений. Один нужен для непосредственонго контроля.
hsm>> Хочешь сказать что на Предаторе, ценоё 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М?
Полл> Мужики, ну реально, не будьте чукчами-писателями, здесь же в этой теме об этом выше было сказано. Да, для "Предатора" тоже нужна такая станция спутниковой связи.
Я не понял. Если только один комплект спутниковой связи, для БПЛА, стоит не менее 60М - как, в таком случае, может весь БПЛА, целиком, стоить 4М? Правильный ответ - никак, цифра 60М - откровенный гон, имеющий отдаленное отношение к конкретному БПЛА.
А то можно и так сказать - для самолета нужен аэродром. - Давайтё включим стоимость всего аэродрома в стоимость каждого самолета. - Это примерно то-же самое что ты говоришь про спутниковый канал.
С ним могут работать хоть двадцать два, за раз. Ибо на земле нет бортовых ограничений. Один нужен для непосредственонго контроля.
hsm>> Хочешь сказать что на Предаторе, ценоё 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М?
Полл> Мужики, ну реально, не будьте чукчами-писателями, здесь же в этой теме об этом выше было сказано. Да, для "Предатора" тоже нужна такая станция спутниковой связи.
Я не понял. Если только один комплект спутниковой связи, для БПЛА, стоит не менее 60М - как, в таком случае, может весь БПЛА, целиком, стоить 4М? Правильный ответ - никак, цифра 60М - откровенный гон, имеющий отдаленное отношение к конкретному БПЛА.
А то можно и так сказать - для самолета нужен аэродром. - Давайтё включим стоимость всего аэродрома в стоимость каждого самолета. - Это примерно то-же самое что ты говоришь про спутниковый канал.
Это сообщение редактировалось 08.02.2013 в 15:53
Полл> Выше в этой теме.
А ты не поленись - пальцем покажи.
Полл> А у тебя есть данные, что с "Глобал Хоком" может одновременно работать более одного оператора? Мне во всех источниках попадалась лишь работа одного оператора с "Глобал Хоком" за раз.
Crew (remote): Three (LRE pilot, MCE pilot, and sensor operator)
А ты не поленись - пальцем покажи.
Полл> А у тебя есть данные, что с "Глобал Хоком" может одновременно работать более одного оператора? Мне во всех источниках попадалась лишь работа одного оператора с "Глобал Хоком" за раз.
Crew (remote): Three (LRE pilot, MCE pilot, and sensor operator)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Полл> С "Глобал Хоком" три оператора работают не одновременно, как помню?
Интересно, почему ты этим при оценке стоимости "беспилотного Атлантика" не заморачивался...
Интересно, почему ты этим при оценке стоимости "беспилотного Атлантика" не заморачивался...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Полл> ... в случае патрульных задач, воздушная, наземная и надводная обстановка в заданном районе.
Ну и? Ты сказал то-же самое что и я, только более цветасто. Количество значимой переданной информации от этого не увеличилось.
Полл> Это при хорошем наборе сенсоров, очень большие объемы информации.
Сырой - да. После обработки остаются координаты целей и их параметры. Ну еще - параметры полета самого аппарата. Это небольшой поток, по сравнению с видео, например.
Ну и? Ты сказал то-же самое что и я, только более цветасто. Количество значимой переданной информации от этого не увеличилось.
Полл> Это при хорошем наборе сенсоров, очень большие объемы информации.
Сырой - да. После обработки остаются координаты целей и их параметры. Ну еще - параметры полета самого аппарата. Это небольшой поток, по сравнению с видео, например.
hsm> С ним могукт работать хоть двадцать два, за раз. Ибо на земле нет бортовых ограничений. Один нужен для непосредственонго контроля.
Можно пример в подтверждения столь бравурного утверждения?
hsm> Если только один комплект спутниковой связи для БПЛА стоит не менее 60М - как, в таком случае, может весь БПЛА, целиком, стоить 4М?
Правильный ответ: наземный комплект связи не вводится в цену БПЛА. В результате получается то, что получается, когда Пентагон подсчитал расходы на эксплуатацию БПЛА и стал резко недоволен теми же "Глобал Хоками".
hsm> Давайтё включим стоимость всего аэродрома в стоимость каждого самолета.
Ну если ты ставишь на вооружение самолет, которому требуется полоса длинной в 10 км - тебе таки потребуется включать цену этой полосы в стоимость машин.
Можно пример в подтверждения столь бравурного утверждения?
hsm> Если только один комплект спутниковой связи для БПЛА стоит не менее 60М - как, в таком случае, может весь БПЛА, целиком, стоить 4М?
Правильный ответ: наземный комплект связи не вводится в цену БПЛА. В результате получается то, что получается, когда Пентагон подсчитал расходы на эксплуатацию БПЛА и стал резко недоволен теми же "Глобал Хоками".
hsm> Давайтё включим стоимость всего аэродрома в стоимость каждого самолета.
Ну если ты ставишь на вооружение самолет, которому требуется полоса длинной в 10 км - тебе таки потребуется включать цену этой полосы в стоимость машин.
Aaz> Crew (remote): Three (LRE pilot, MCE pilot, and sensor operator)
Вот именно - за раз связь с бортом используется только одним человеком. То есть работает только один человек за раз.
Aaz> Интересно, почему ты этим при оценке стоимости "беспилотного Атлантика" не заморачивался...
В смысле? На "Атлантике" 10 человек работают за раз.
hsm> Сырой - да. После обработки остаются координаты целей и их параметры.
Обработку информации сегодня ведут люди. Максимум, на что способен ИИ - первичная обработка.
Вот именно - за раз связь с бортом используется только одним человеком. То есть работает только один человек за раз.
Aaz> Интересно, почему ты этим при оценке стоимости "беспилотного Атлантика" не заморачивался...
В смысле? На "Атлантике" 10 человек работают за раз.
hsm> Сырой - да. После обработки остаются координаты целей и их параметры.
Обработку информации сегодня ведут люди. Максимум, на что способен ИИ - первичная обработка.
Полл> Ну если ты ставишь на вооружение самолет, которому требуется полоса длинной в 10 км - тебе таки потребуется включать цену этой полосы в стоимость машин.
Это ты про ПАК ДА РУУК?
Вот тебе картиночка "операторской". Уж два человека одновременно работают точно...
Это ты про ПАК ДА РУУК?
Вот тебе картиночка "операторской". Уж два человека одновременно работают точно...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Это ты про ПАК ДА РУУК?
Хы-хы, подколол. А у нас уже такая полоса есть, под стратегов.
Aaz> Вот тебе картиночка "операторской". Уж два человека одновременно работают точно...
Это не "операторская", это "кокпит". Как раз те два пилота, из которых за раз работает один.
Хы-хы, подколол.
А у нас уже такая полоса есть, под стратегов.Aaz> Вот тебе картиночка "операторской". Уж два человека одновременно работают точно...
Это не "операторская", это "кокпит". Как раз те два пилота, из которых за раз работает один.
Полл> На "Атлантике" 10 человек работают за раз.
Перечисли по должностям, кто там "работает за раз".
Перечисли по должностям, кто там "работает за раз".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Полл> Хы-хы, подколол. А у нас уже такая полоса есть, под стратегов.
Полоса 10 км у нас есть? Не знал...
Полл> Это не "операторская", это "кокпит". Как раз те два пилота, из которых за раз работает один.
Ага - а второй порнушку смотрит...
А у нас уже такая полоса есть, под стратегов.Полоса 10 км у нас есть? Не знал...
Полл> Это не "операторская", это "кокпит". Как раз те два пилота, из которых за раз работает один.
Ага - а второй порнушку смотрит...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
hsm>> С ним могукт работать хоть двадцать два, за раз. Ибо на земле нет бортовых ограничений. Один нужен для непосредственонго контроля.
Полл> Можно пример в подтверждения столь бравурного утверждения?
Нужно особое доказательство того, что, на земле, количество операторов, одновременно "глубокомысленно смотрящих в экран", ограничено только возможностью сетевого подключения?... Да ну нафиг.
Полл> Правильный ответ: наземный комплект связи не вводится в цену БПЛА.
И было-б странно, если-б было наоборот.
Полл> Пентагон ... стал резко недоволен теми же "Глобал Хоками".
У Пентагона карма такая - быть недовольным и пинать соответствующие службы "в поисках оптимизации и дальнейшего совершенствования". Работа такая. Что характерно - даже мысли ни у кого не возникло о возврате к пилотируемым машинам. Наоборот, ГлобалХоки применяются всё шире.
Полл> Ну если ты ставишь на вооружение самолет, которому требуется полоса длинной в 10 км - тебе таки потребуется включать цену этой полосы в стоимость машин.
Сабжу не требуется ничего такого сугубого. Спутники в его комплект не входят.
Полл> Можно пример в подтверждения столь бравурного утверждения?
Нужно особое доказательство того, что, на земле, количество операторов, одновременно "глубокомысленно смотрящих в экран", ограничено только возможностью сетевого подключения?... Да ну нафиг.
Полл> Правильный ответ: наземный комплект связи не вводится в цену БПЛА.
И было-б странно, если-б было наоборот.
Полл> Пентагон ... стал резко недоволен теми же "Глобал Хоками".
У Пентагона карма такая - быть недовольным и пинать соответствующие службы "в поисках оптимизации и дальнейшего совершенствования". Работа такая. Что характерно - даже мысли ни у кого не возникло о возврате к пилотируемым машинам. Наоборот, ГлобалХоки применяются всё шире.
Полл> Ну если ты ставишь на вооружение самолет, которому требуется полоса длинной в 10 км - тебе таки потребуется включать цену этой полосы в стоимость машин.
Сабжу не требуется ничего такого сугубого. Спутники в его комплект не входят.
hsm> Наоборот, ГлобалХоки применяются всё шире.
Ясно. Чукча не читатель. Выше ссылка на статью о недовольстве Пентагона "Глобал Хоками" с озвученным мнением что закупки этих БПЛА стоит прекратить.
Ясно. Чукча не читатель. Выше ссылка на статью о недовольстве Пентагона "Глобал Хоками" с озвученным мнением что закупки этих БПЛА стоит прекратить.
Ну мой взгляд нужен тактический комплекс ДА.
Что-то типа изд.701.
Что-то типа изд.701.
С уважением
101> Ну мой взгляд нужен тактический комплекс ДА.
Здесь под словом "тактический" нужно понимать не дальность действия, а типовые задачи на поле боя, верно?
101> Что-то типа изд.701.
Который ПАК ФА.
Здесь под словом "тактический" нужно понимать не дальность действия, а типовые задачи на поле боя, верно?
101> Что-то типа изд.701.
Который ПАК ФА.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
