Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

GOGI> Ну не верю я в такой идиотизм японцев. Не может быть все так плохо.

так в этом то и суть.

GOGI> Это такая штука, которую можно легко привезти.

Боюсь, что в первые несколько дней после цунами с бензином там полный пипец был.

GOGI> Ну не верю я в такой идиотизм японцев.

Это не идиотизм. Это национальная особенность. Те поступки японцев, что известны не на уровне этой истории, а на уровне фактов — не лучше Поэтому, если и фейк, то весьма достоверный.

Balancer> Это не идиотизм. Это национальная особенность. Те поступки японцев, что известны не на уровне этой истории, а на уровне фактов — не лучше Поэтому, если и фейк, то весьма достоверный.
Это к вопросу о вредности тотального законопослушания... Наши бы за сутки какой-никакой дизель -генератор или уперли где-нибудь или сварганили из имеющихся запчастей...

alex_ii> ... Наши бы за сутки какой-никакой дизель -генератор или уперли где-нибудь или сварганили из имеющихся запчастей...
..."неучтенных". То есть спертых.
К сожалению, вариант, что штатный ДГ оказался бы сперт у нас тоже намного выше, чем в Японии.

О чем вообще спор то? Там же кораблей была куча, в паре сотен метров от реактора. Кабеля не было?

Полл> К сожалению, вариант, что штатный ДГ оказался бы сперт у нас тоже намного выше, чем в Японии.

Ты представляешь, что такое штатный ДГ на наших АЭС? Я, вот — нет. Но видел эмоции товарища, что с этими ДГ работал

Wyvern-2> О чем вообще спор то? Там же кораблей была куча, в паре сотен метров от реактора.

Послу цунами, когда там дизели смыло?

Или ты, про то, что там кто-то мог в паре сотен метров на суше после цунами валяться?

Полл> ..."неучтенных". То есть спертых.
При бардаке после цунами только и оставалось, что мародерствовать по окрестностям...
Полл> К сожалению, вариант, что штатный ДГ оказался бы сперт у нас тоже намного выше, чем в Японии.
Размерчик не тот. Великоват. (скорее всего, киловатт на тысячу, мне такие как-то попадались на работе) А так - да могли бы... И уж обязательно поперли бы солярку...

Wyvern-2> Какие "ЭФФЕКТЫ"? Это типо "убивает малька"? ЭТО ПОЛНАЯ ЛЖИВАЯ ХРЕНЬ!

Результаты этой хрени наблюдал собственноглазно - куча дохлой рыбы всех возможный размеров. Как и долгосрочные последствия, в виде радикального оскуднения водоёма (на примере множества прудов у нас с украинской стороны области - братья хохлы одно время зело баловались этим делом).
Видел также агрегаты в виде бензиновых-генераторов на катерах в дельте Волги. Там, думаю, и окрестные водолазы в радиусе ста метров должны всплывать.
Сетями может быть всё заставлено в два этажа, захламлено брошенными с дохлой рыбой, но рыба в этом месте будет. Меньше, но будет. После электриков - как в ванной.

Wyvern-2> Экологи рыбу считают при помощи электроудочки Малек любого размера, как и любая другая рыба, через некоторое время после электроудара спокойно "просыпается" и живет дальше, как ни в чем не бывало...

Есть подозрение, что экологи как-то расчитывают свои телодвижения, и делают это с надлежащей осторожностью. Электроудочник обычно не про малька коту думает, а как ему что-нибудь трофейное заколбасить наверняка.
Вообще, вот достаточно лаконичная статья на тему:

Это мужик еще забыл упомянуть, что даже выжившая и не поломавшая себе хребет рыба на какое-то время становится стерильна. А бьют её массово как раз в период нереста, когда она в мелкие речки и в полои ломится.

Wyvern-2> Какие "ЭФФЕКТЫ"? Это типо "убивает малька"? ЭТО ПОЛНАЯ ЛЖИВАЯ ХРЕНЬ! Экологи рыбу считают при помощи электроудочки Малек любого размера, как и любая другая рыба, через некоторое время после электроудара спокойно "просыпается" и живет дальше, как ни в чем не бывало...

А еще убивают не вольты а амперы. И что? Нашелся тут демагог, понимаш.
п.с. В Европах таким способом рыбу не только считают, но и переселяют живность если это нужно. Но ловля при помощи электричества неспортивна и не оставляет ничего другим. Лучше уж сходить в магазин, или на хороший платный пруд с обычной удочкой, если так уж рыбки захотелось.

GOGI> Ну не верю я в такой идиотизм японцев. Не может быть все так плохо.

Вот характерный пример.
Иностранец, работающий переводчиком в редакции японской газеты, закончил
срочную статью и понес ее в типографию. У входа на лестницу он столкнулся с
японским коллегой, который также направлялся вниз.
-- Раз вы идете в типографию, то не передадите ли заодно этот текст
линотипистам? -- попросил переводчик.
Японец остолбенел, словно ему предложили броситься в лестничный пролет.
Молча взяв текст, он с трудом превозмог себя и зашагал вниз. Лишь когда
японские сослуживцы принялись корить иностранца, он понял, что нанес
оскорбление.
-- Как можно было обращаться с такой просьбой к отцу двух детей? Ему
пришлось нести вашу статью вниз, словно простому курьеру. Это в его-то
возрасте, в его-то положении...
Концепция подобающего места требует: не берись не. за свое дело. Это
лишает людей самостоятельности во множестве практических мелочей, из которых
складывается повседневная жизнь. Почти никогда не увидишь японца, который
мастерил бы что-нибудь дома своими руками.
Сборщик телевизоров не имеет представления о том, как отремонтировать
электрический утюг. Если в конторе радиотехнической фирмы перегорят пробки,
никто из служащих не вздумает заменить их сам.

с таким менталитетом им не то что аэс-им паровоз доверить нельзя...

iodaruk> с таким менталитетом им не то что аэс-им паровоз доверить нельзя...

Сходу не нашел, но у Овчинникова было еще одно про японцев, покруче приведеного. Что-то типа: Когда в гостиничном номере не оказалось пробки для ванны, японцы обратились к нему как переводчику, он вызвал горничную передал ей, а им посоветовал заткнуть слив пяткой... они посмотрели как будто он у них на глазах атом расщепил, и сказали ему что: "он очень приспособленный к невзгодам жизни человек"
За точность пересказа не ручаюсь.

alex_ii> Размерчик не тот. Великоват. (скорее всего, киловатт на тысячу, мне такие как-то попадались на работе) А так - да могли бы... И уж обязательно поперли бы солярку...
Верно, на несколько мегаватт мощности.
Было в 90-х, и с соляркой какие-то проблемы были, и электропроводка куда-то пропадала... Но всё же случаи были единичные.

Насчёт японцев. Общался с ними несколько раз. По работе. В том числе и в неформальной обстановке. Абсолютно адекватные люди, никаких странностей не заметил.

Mr.Z> Общался с ними несколько раз. По работе. В том числе и в неформальной обстановке.

А в кризисной ситуации общался?

Balancer> А в кризисной ситуации общался?
Бог миловал. Не так уж много у меня в жизни было кризисных ситуаций, чтобы одна из них совпала с рандеву с японцами.
P.S. Если не считать кризисной ситуацией постоянный напряг из-за необходимости общаться в незнакомой стране на корявом английском

Mr.Z> P.S. Если не считать кризисной ситуацией постоянный напряг из-за необходимости общаться в незнакомой стране на корявом английском

при таком рпскладе все подчёркнуто вежливы и обходительныы.

нутро вылазит кгда ты свой в доску-а кругом ж..а.

низачёт.

iodaruk> при таком рпскладе все подчёркнуто вежливы и обходительныы.
...например, подходит к москвичу таджик/араб и чего-то спрашивает на ломаном русском... и получает подчёркнуто вежливый и обходительный ответ...

iodaruk> нутро вылазит кгда ты свой в доску-а кругом ж..а.
А в такую ситуацию я, пожалуй, вообще не попадал за свою жизнь.

iodaruk>> при таком рпскладе все подчёркнуто вежливы и обходительныы.
Mr.Z> ...например, подходит к москвичу таджик/араб и чего-то спрашивает на ломаном русском... и получает подчёркнуто вежливый и обходительный ответ...

Очевидно, что iodaruk под «все» имел в виду «все нормальные»/«все культурные»

Mr.Z> ...например, подходит к москвичу таджик/араб и чего-то спрашивает на ломаном русском... и получает подчёркнуто вежливый и обходительный ответ...

а если это ну скажем испанец в костюме и с галстуком при посредственном английскм?

выж не малазиец какой-эуропеец как никак. Бэлый человек аднака.

Mr.Z> Насчёт японцев. Общался с ними несколько раз. По работе. В том числе и в неформальной обстановке. Абсолютно адекватные люди, никаких странностей не заметил.

Я тоже общался. Люди реально хорошие, общаться с ними приятно, и взгляды на жизнь во многом такие же, как у нас. Вплоть до того, какие вещи считаются смешными, а какие - нет.
Но: как только встаёт вопрос ответственности, тумблер "мозг" переводится в положение "выкл", и начинается Исполнение Инструкции. В одной конторе, где я работал, пришлось наблюдать совершенно умопомрачительную ситуацию: японцев полгода (!!!) пришлось убеждать, что изменение одного параметра техпроцесса необходимо для получения рабочих микросхем. При этом всё было в рамках допустимого для установки, это прямо в документации на неё было написано, просто в инструкции было, что штатный режим другой.
Убедили, кстати, сливом инсайда с другой (неяпонской) фабрики, где так и делали, на той же установке.
Поэтому без имён, названий и деталей. Уж извините

Дем> Работы потихоньку ведутся
А можно где-нибудь почитать про сам график работ, про саркофаги и прочее желательно на русском?
Вот новость Ground under Fukushima Unit 4 sinking, structure on verge of complete collapse
Под 4 реактором начала проседать земля.