Холивар Россия-Украина [2]

Испытателей_10> Я ж и говорю: талибан – он и есть талибан, строить не пробовали, а сносить мастера.

Не говори

Barbarossa> Не говори
Ну вот видишь, уже понимать начинаешь.

Есть анекдот-быль, что когда политическая обстановка изменилась и “разоблачили” академика-шарлата Трофим Денисыча Лысенко, среди академиков началось движение за исключения оного из АН СССР. На что старший Капица сказал: “Не-е, ребята, он будет здесь меж вас ходить и напоминать вам своим видом, чтобы в следующий раз вы хорошо думали - кого принимаете” .

Наиболее последовательные из братьев-мусульман победившие в Египте всерьёз обсуждают планы по снесению языческого наследия – пирамид (ну Сфинкса завалить – так это уж обязательно надо, завершить, так сказать, начатое правоверными предками). Не Украина, конечно, но рядом.

Испытателей_10> Ну вот видишь, уже понимать начинаешь.
Да я давно понимаю, что надо снести все памятники Ленину и мавзолей.

Если большевики крушили нашу историю, почему бы нам не вычеркнуть из истории большевичков.

А в назидание потомкам есть Северная Корея.

Barbarossa> вычеркнуть из истории большевичков.
Класс!
Кстати, в Египте какого-то фараона наследники вычеркивали из истории абсолютно подобными наивно-трогательными методами, путем скалывания с камней даже косвенных упоминаний. Археологи до сих пор офигевают.

N.f.> Интересно поинтересоваться у мсьё, каким это боком снос памятника картавому относится к отношениям Украины с РФ?
Самым прямым - если вы так радостно обгаживаете советскую историю, то с еще большей радостью вы и историю Российской империи обгаживать начнете. Только взамен Ленина начнете мочить Петра Великого и Екатерину II, деятельность которых помешали вам до сих пор самореализоваться и не остаться подданными Швеции.

ccsr> Только взамен Ленина начнете мочить Петра Великого и Екатерину II, деятельность которых помешали вам до сих пор самореализоваться и не остаться подданными Швеции.

К ним кончено тоже претензии есть, как и ко всем Романовым, но такого геноцида русским, как большевики устроили, они не осилили.

Испытателей_10> Кстати, в Египте какого-то фараона наследники вычеркивали из истории абсолютно подобными наивно-трогательными методами, путем скалывания с камней даже косвенных упоминаний. Археологи до сих пор офигевают.

Эхнатона, который пробовал провести церковную реформу - ввести единобожие. А вообще там многие этим развлекались, вон даже царице Хатшепсут досталось, из сыновней любви...

N.f.> Интересно поинтересоваться у мсьё
Тебе реально до сих пор интересно? Эта ветка - заповедник похлеще лунного, должно быть совсем скушно, как мне сегодня, чтобы здесь читать

Barbarossa> Да я давно понимаю, что надо снести все памятники Ленину и мавзолей.

...снести мавзолей и посадить кукурузу.

Barbarossa> Если большевики крушили нашу историю,

В 1918 году отделом изобразительных искусств Наркомпроса был подготовлен список^* лиц, которым предполагалось поставить памятники. В список были включены не только имена революционеров и крупных общественных деятелей, но и великих деятелей русской и зарубежной культуры (поэтов, философов, ученых, художников, композиторов, актеров) — всего 69 имен.

^* Опубликован в журнале «Искусство» (1918. — № 2/6. — С. 16); окончательный вариант списка памятников с подписью Ленина был опубликован 2 августа 1918 года в «Известиях ВЦИК».

 

Например:



Памятник Тимирязеву на Никитском бульваре в Москве. Гранит. 1923




Памятник Достоевскому в сквере больницы им. Ф. М. Достоевского в Москве. 1911—1918.



И, чтоб уж ближе к теме - памятник Шевченко (Рождественский бульвар), 1918

Barbarossa> но такого геноцида русским, как большевики устроили, они не осилили.

Да еще как осилили:
петровские реформы остановились еще при жизни Петра, когда число налогоплательщиков в РИ сократилось на 25 (двадцать пять) процентов. Так что призывы талибан-хоругвиносцев снести Медный Всадник (а заодно и всё поселение при нём) в этом контексте будут вполне органичны.

Кот_да_Винчи> Эхнатона, который пробовал провести церковную реформу - ввести единобожие. А вообще там многие этим развлекались, вон даже царице Хатшепсут досталось, из сыновней любви...
Причем, как всегда, вопрос был не в количестве богов, а в количестве и качестве жрецов, которые при этом кормятся. Наступил на хвост номенклатуре партполитработников – те из него быстро сумасшедшего сделали.

Судя по реакции коммунистов, все правильно делают.

ccsr> Самым прямым - если вы так радостно обгаживаете советскую историю, то с еще большей радостью вы и историю Российской империи обгаживать начнете. Только взамен Ленина начнете мочить Петра Великого и Екатерину II, деятельность которых помешали вам до сих пор самореализоваться и не остаться подданными Швеции.

Это что в преддверии весны обострение что ли? Советская история знаете ли у нас рассматривается не совсем позитивно, отсюда и такое отношение к памятникам Ленину, особенно на ЗУ, что и не удивительно. Если вы так переживаете, то я предлагаю все памятники Ленину в Украине снять и передать в РФ, если вам так жалко смотреть как у нас их демонтируют, на здоровье, установите у себя.

Vanguard> Судя по реакции коммунистов, все правильно делают.

Конечно правильно, главное картинку в Евроньюс поэффектнее, про то что украинские активные что-то там разрушили.
Талибы каких-то исторических истуканов в скале взорвали, грузинский галстукожуй какой-то монумент про вторую мировую завалил при взрыве которого люди погибли, в Мали исламисты какой-то доисторический склеп до основания “зачистили”.

Главное при этом, чтобы у европейского обывателя отложилось в голове, что на нестабильных территориях что-то взрывают и ломают и “бремя белого человека” велит европейцу вмешаться. Потребуется ли при этом помощь аэродромов Ульяновска для пропуска самолетов туда или нет – это другой вопрос.

N.f.> то я предлагаю все памятники Ленину в Украине снять и передать в РФ, если вам так жалко смотреть как у нас их демонтируют, на здоровье, установите у себя.

Нет уж не надо, нам своего г... хватает, что бы его еще импортировать.

N.f.> Это что в преддверии весны обострение что ли? Советская история знаете ли у нас рассматривается не совсем позитивно, отсюда и такое отношение к памятникам Ленину,
У вас вообще вся история России рассматривается непозитивно, и это проявляется не только в сносе памятников прошлого, но и в установке новых, например того же памятника голодомору в Харьковской области на объездной дороге или в Крыму, где голодомора и близко не было, но проживает много этнических русских. Так что не фантазируйте, что вы только историей СССР недовольны - откуда растут ноги прекрасно видно...

N.f.>Если вы так переживаете, то я предлагаю
Я вам тоже предлагаю изучить историю того же голодомора, о котором вы так любите спекулировать, виня в этом советскую власть:

"От села к селу ходят толпы замерзших, голодных гуцулов...

В Западной Украине в 1932—1933 гг. голода не было, ведь их присоединили к СССР в 1939 г. Так почему там ставят памятники, митинги проводят, устанавливают кресты?

Анна Васильевна ПУПАЧЕВА, Запорожье

Не подвергая сомнению факт голода 1932—33 гг. как в Украине, так и в других регионах СССР, а также количество смертей, хотела бы обратить внимание на один тщательно замалчиваемый аспект этой проблемы.

Внимательное прочтение многих документов, касающихся голода 1932—33 гг., позволяет сделать вывод, что эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас против России как оружие в информационной войне. Главный аргумент этих «обвинителей» — голод был искусственно создан именно в СССР и именно для уничтожения украинцев как нации, при этом голодомор в Советской Украине сравнивают с благополучием в это время в Западной Украине, находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии.

Но американская газета «Українські щоденні вісті» еще в 1932 г. опубликовала более 93 статей о страшном голоде, царившем в населенных украинцами областях, входивших в состав этих стран, а также о голоде в США, Германии, Австрии, Франции.

Так, в статье «Голодная смерть царит в селах Гуцульщины» в номере за 16 апреля 1932 г. автор пишет: «Выясняются все новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сел горной части Зап. Украины — Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замерзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодежь и старики... Клерикальная «Новая Заря» содержит корреспонденцию из села Криворивня Косовского уезда, где ярко характеризуется ужасное гуцульское сегодня».

В публикации «15 тысячам детей на Закарпатье угрожает голодная смерть» от 3 апреля 1932 г. указано: «Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявляли, что голодная смерть угрожает 15 000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что все тамошнее население живет в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания.

В этот день в разговоре с корреспондентом «Нью-Йорк Таймс» один из послов Закарпатья Иван Куртяк говорил: «Журналисты не описали о сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сел, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулез распространился в устрашающих размерах... В большинстве сел ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мертвой, похожей на кладбище».

Как видим, голодный смерч в 1932—33 гг. пронесся по многим странам Европы, Соединенных Штатам. Жертвами его, как и в СССР, становилось, как правило, наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида. Почему же с упорством, достойным лучшего применения, сегодня пытаются обвинить Россию в «голодоморе»? Не следует ли искать ответ в заключительных словах из газеты «Українські щоденні вісті»: «Очевидно, что в таких условиях начал поднимать голову аграрный коммунизм»?
Вместе с Подкарпатской Русью Чехословакия в 1919 г. получила романтический край гор, лесов и сел с деревянными избами. Но край ужасно бедный. Без промышленности, почти без дорог и инфраструктуры. Фердинанд Пероутка написал в своей книге: «Это была самая бедная, самая угнетаемая и наиболее пораженная алкоголизмом часть всей бывшей Австро-Венгрии. Когда Чехословакия приняла Подкарпатскую Русь, то получила край, где лишь 17,5% людей умели читать и писать. В некоторых ее частях неграмотных было 98%».

Centrum, Чехия
Мирослава БЕРДНИК
Данная статья вышла в выпуске №45 (437) 7 - 13 ноября 2008 г.
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/istorija/44334

ccsr> Я вам тоже предлагаю изучить историю того же голодомора, о котором вы так любите спекулировать, виня в этом советскую власть:

Видимо действительно весеннее обострение, причем здесь голодомор, уважаемый? Снос памятников и других символов советской истории-это сугубо прерогатива украинского государства, установление определенных исторических пробелов и фактов-тоже самое

N.f.> ... Снос памятников и других символов советской истории-это сугубо прерогатива украинского государства...
Вот именно, а не приезжих хулиганов.
Сумская милиция начала уголовное производство по факту сноса памятника Ленину в Ахтырке (Сумская область) представителями ВО Свобода
Уголовное производство начато согласно ст.296 Уголовного кодекса (хулиганство.

vikov> Вот именно, а не приезжих хулиганов.

Ну я бы сказал, что приезжие хулиганы, если вы имеете в виду представителей "Свободы", это законного избранные депутаты законодательной ветви власти в стране.

vikov> Сумская милиция начала уголовное производство по факту сноса памятника Ленину в Ахтырке (Сумская область) представителями ВО Свобода
vikov> Уголовное производство начато согласно ст.296 Уголовного кодекса (хулиганство.

Сумская милиция стояла и ничего не делала во время сноса памятника, захотели бы-воспрепятствовали, да даже те же самые комми, почему никто из украинских комми не встал грудью на защиту вождя? Это не в ВР сидеть и верещать о возвращении государства народу

N.f.> Ну я бы сказал, что приезжие хулиганы, если вы имеете в виду представителей "Свободы", это законно избранные депутаты законодательной ветви власти в стране.
Спасибо за уточнение. Слышал, что только один из приезжих хулиганов был с корочками депутата.
N.f.> Сумская милиция стояла и ничего не делала во время сноса памятника, захотели бы-воспрепятствовали...
А это наводит на грустные размышления.
Терзают смутные сомнения, что Власти не гласно поощряют их действия, возможно надеясь на этом сыграть в будущем. Не заигрались бы. История знает пример, дорого нам обошедшийся.

N.f.> Ну я бы сказал, что приезжие хулиганы, если вы имеете в виду представителей "Свободы", это законного избранные депутаты законодательной ветви власти в стране.
Если у вас депутаты законодательной ветви сами хулиганы, то ничего удивительного, что на историю им вообще начхать. Кстати, ваш наезд на Ленина свидетельствует о полнейшей некомпетентности в вопросах истории, т.к. благодаря именно ему Украина стала полноценным, ПРИЗНАННЫМ ООН государством, и именно в советское время.
В законах Российской империи такого статуса для земель, на которых сейчас размещена Украина, не было предусмотрено. Так что вы Ильича просто целовать должны во все места. И кстати не забудьте поставить памятник Хрущеву - вы и его лысину облыбзать за Крым обязаны.

N.f.> Сумская милиция стояла и ничего не делала во время сноса памятника, захотели бы-воспрепятствовали, да даже те же самые комми, почему никто из украинских комми не встал грудью на защиту вождя? Это не в ВР сидеть и верещать о возвращении государства народу
Так если депутаты хулиганы, то и власть значит хулиганская, а её исполнительная ветвь по определению уже быть порядочной не может - это было бы нелогично.
Так что продолжайте войну с памятниками - только не кричите везде, что вы чем-то лучше проклинаемых вами большевиков. Они, в отличие от ваших депутатов, реальную пользу Украине приносили, а от депутатских цирковых представлений в Раде никакой выгоды нет, один смех.
P.S. Вы, когда каждый раз про обострение вспоминаете, наверное на себе его чувствуете. Хотелось бы узнать ваши ощущения.
У нас у в России у многих крыша поехала на почве критики "комми" - здесь тоже один коммифоб тусуется. У вас на Украине аналогичная картина?

vikov> Терзают смутные сомнения, что Власти не гласно поощряют их действия, возможно надеясь на этом сыграть в будущем.

Нет, все гораздо проще, не нужно разводить конспирологию на пустом месте. Власти, при всей их тупости и маразме, пока что понимают, что недовольным нужно спускать пар. Если пресекать такие акции, то есть вероятность, что через некоторое время придется начинать производство не по ст.296, а по ст.294.

у нас тоже тяжело - водка подорожала сильно, чем медведя кормить - ума не приложу (((

N.f.> Знесення пам'ятника леніна Охтирка 15 02 2013 - YouTube

вот он, момент долгожданной перемоги над клятыми москалями. Мне все это напоминает шаманство вуду - когда слабО набить морду оригиналу, тыкают иголками в его изображение.