-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/03/03/13/20140303134021918/128x128-crop/pic_61c91fc4201c4e9110a6d64572b06f85.jpg)
Катастрофы и аварии Ту-204
Теги:
Дем> а почему тогда у ненаших самолётов можно включать реверс вообще на одном движке?
На каком режиме:
- основные стойки должны быть обжаты или нет?
- на какой скорости?
- на какой тяге?
Не много вопросов накидал?
Ибо в Иркутске на одном движке он и включился, реверс.
Сколько трупов в итоге получили? Пальцев на обеих руках хватит посчитать?
Дем> правильно сделать блокировку - оказалось для конструкторов непосильным.
Наверное, стоит сперва показать знания вопроса.
Привести из РЛЭ примеры, а потом уже вещать, как ара на базаре с дынями.
На каком режиме:
- основные стойки должны быть обжаты или нет?
- на какой скорости?
- на какой тяге?
Не много вопросов накидал?
Ибо в Иркутске на одном движке он и включился, реверс.
Сколько трупов в итоге получили? Пальцев на обеих руках хватит посчитать?
Дем> правильно сделать блокировку - оказалось для конструкторов непосильным.
Наверное, стоит сперва показать знания вопроса.
Привести из РЛЭ примеры, а потом уже вещать, как ара на базаре с дынями.
инфо
инструменты
А.С.> А как тогда на взлёт идти, если дальнейшая посадка невозможна? Если невозможно включить номинал, то и взлетать невозможно.
Очень просто. Включать номинал. А не реверс. В момент включения номинала РУД были в положении реверс-стврки не раскрылись-а газ открылся.
Очень просто. Включать номинал. А не реверс. В момент включения номинала РУД были в положении реверс-стврки не раскрылись-а газ открылся.
Извиняюсь, что не читал всю тему. Вот несколько любопытных сообщений из непрофильного форума:
http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=28724&st=60&p=116326entry116326
http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=28724&st=80&p=116582entry116582
http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=28724&st=60&p=116326entry116326
http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=28724&st=80&p=116582entry116582
101> Ибо в Иркутске на одном движке он и включился, реверс.
там его попытались включить не на том движке, на котором он физически присутствовал, емнип.
там его попытались включить не на том движке, на котором он физически присутствовал, емнип.
Дем> там его попытались включить не на том движке, на котором он физически присутствовал, емнип.
А какая разница?
Я же и говорю - условия сперва изучим, а потом давайте декларировать в эфир.
А какая разница?
Я же и говорю - условия сперва изучим, а потом давайте декларировать в эфир.
101> А какая разница?
то, что на правильном - включать было можно.
то, что на правильном - включать было можно.
Дем> то, что на правильном - включать было можно.
В авиации нет такого понятия - правильный или неправильный.
Есть свод норм летной годности, где представлены требования к авиационной технике, связанные с экспулатацией. Любой разработчик ЛА сертифицируется в соответствии с ними.
Если нормы позволяют это сделать, но разработчики не реализовали, то это прописывается вв РЛЭ - ограничения борта.
И экипаж ОБЯЗАН знать эти ограничения борта, на котором они летают, и построить свои телодвижения и думы в соответствии с этим.
Вот и все.
Все остальное это жевание соплей и истерия чайников вокруг вопроса, в котором они ничего не понимают.
Поэтому, я не знаю что такое "правильный борт", я знаю, что есть режимы и условия их применения. Вы про что говорите? Можете словами из РЛЭ это показать или нет?
В авиации нет такого понятия - правильный или неправильный.
Есть свод норм летной годности, где представлены требования к авиационной технике, связанные с экспулатацией. Любой разработчик ЛА сертифицируется в соответствии с ними.
Если нормы позволяют это сделать, но разработчики не реализовали, то это прописывается вв РЛЭ - ограничения борта.
И экипаж ОБЯЗАН знать эти ограничения борта, на котором они летают, и построить свои телодвижения и думы в соответствии с этим.
Вот и все.
Все остальное это жевание соплей и истерия чайников вокруг вопроса, в котором они ничего не понимают.
Поэтому, я не знаю что такое "правильный борт", я знаю, что есть режимы и условия их применения. Вы про что говорите? Можете словами из РЛЭ это показать или нет?
Это сообщение редактировалось 02.02.2013 в 00:21
Данное сообщение является официальным предупреждением
Aaz
#01.02.2013 18:30 @KrMolot#28.01.2013 18:50 
+1
KrMolot> Извиняюсь, что не читал всю тему. Вот несколько любопытных сообщений из непрофильного форума:
Извиняюсь, но извинение не принимается. Ссылки на другие форумы (да еще на автодорожный
) - это некошерно.
Болтунов у нас своих хватает, чтобы еще чужих читать...
Извиняюсь, но извинение не принимается. Ссылки на другие форумы (да еще на автодорожный
) - это некошерно. Болтунов у нас своих хватает, чтобы еще чужих читать...
- Aaz [01.02.2013 18:30]: Административное предупреждение: Aaz#01.02.13 18:30
Авиакомпании Red Wings запретили летать
Авиакомпании Red Wings запретили летать. Росавиация приостанавливает действие сертификата эксплуатанта авиакомпании Red Wings с 4 февраля 2013г., говорится в официальном сообщении ведомства. // top.rbc.ru
Ещё раз тезис целиком.
РЛЭ А310 допускает полёты и использование реверса на самолёте даже в случае деактивации реверса на одном из движков. Ассимметрия тяги Аирбусу не помеха.
РЛЭ А310 допускает полёты и использование реверса на самолёте даже в случае деактивации реверса на одном из движков. Ассимметрия тяги Аирбусу не помеха.
101> А впереди еще полный отчет МАКа ведь.
Отказ двигателей, усугубивший ситуацию, уже зафиксировали.
Так что и неисправная (вследствии чего-отдельный вопрос) техника свою соломину на спину верблюда добавила.
Отказ двигателей, усугубивший ситуацию, уже зафиксировали.
После перевода РУР в положение «максимального реверса» зарегистрировано увеличение режима работы обоих двигателей (прямой тяги) до режима Nвд~90%, что фактически соответствует номинальному режиму работы. и режиму максимальной обратной тяги, кстати говоря
Так что и неисправная (вследствии чего-отдельный вопрос) техника свою соломину на спину верблюда добавила.
Дем> Ещё раз тезис целиком.
Дем> РЛЭ А310 допускает полёты и использование реверса на самолёте даже в случае деактивации реверса на одном из движков. Ассимметрия тяги Аирбусу не помеха.
РЛЭ Ту-204 тоже "допускает полёты и использование реверса в случае деактивации реверса на одном из движков".
Вы что своим тезисом сказать-то хотели?
Дем> РЛЭ А310 допускает полёты и использование реверса на самолёте даже в случае деактивации реверса на одном из движков. Ассимметрия тяги Аирбусу не помеха.
РЛЭ Ту-204 тоже "допускает полёты и использование реверса в случае деактивации реверса на одном из движков".
Вы что своим тезисом сказать-то хотели?
Invar> Отказ двигателей, усугубивший ситуацию, уже зафиксировали.
Насколько я выяснил, это не отказ техники, а штатная работа автоматики.
Выпуск реверса должен осуществляться не в режиме включил и радуюсь, а после притириания самолета к ВПП.
Т.е. притерли на МГ, включили реверс и в течении 6-8 секунд (быстрее не умеет ибо) движок выводится на высокие обороты (можете на посадке засекать время).
Собственно, это и произошло, за исключением того, что экипаж не привел борт к тому моменту, когда можно включать реверс.
Насколько я выяснил, это не отказ техники, а штатная работа автоматики.
Выпуск реверса должен осуществляться не в режиме включил и радуюсь, а после притириания самолета к ВПП.
Т.е. притерли на МГ, включили реверс и в течении 6-8 секунд (быстрее не умеет ибо) движок выводится на высокие обороты (можете на посадке засекать время).
Собственно, это и произошло, за исключением того, что экипаж не привел борт к тому моменту, когда можно включать реверс.
zaitcev
Aaz> РЛЭ Ту-204 тоже "допускает полёты и использование реверса в случае деактивации реверса на одном из движков".
Aaz> Вы что своим тезисом сказать-то хотели?
Очевидно он хотел сказать, что блокировка реверса (и интерцепторов) до сигнала обжатия с обеих стоек не имеет смысла и достаточно одной из них. Я угадал, да?
Aaz> Вы что своим тезисом сказать-то хотели?
Очевидно он хотел сказать, что блокировка реверса (и интерцепторов) до сигнала обжатия с обеих стоек не имеет смысла и достаточно одной из них. Я угадал, да?
Aaz> Вы что своим тезисом сказать-то хотели?
Тезис был для "101", он меня вопросами совсем запутал чего узнать хочет.
Про допустимость включения реверса при невозможности обеспечить синхронность движков.
zaitcev - интерцепторы не блокируются - но до обжатия их ручками выпускать надо. В РЛЭ про необходимость сделать это было не сказано.
Тезис был для "101", он меня вопросами совсем запутал чего узнать хочет.
Про допустимость включения реверса при невозможности обеспечить синхронность движков.
zaitcev - интерцепторы не блокируются - но до обжатия их ручками выпускать надо. В РЛЭ про необходимость сделать это было не сказано.
Дем> zaitcev - интерцепторы не блокируются - но до обжатия их ручками выпускать надо. В РЛЭ про необходимость сделать это было не сказано.
скан рлэ выше по ссылке.
скан рлэ выше по ссылке.
101> Насколько я выяснил, это не отказ техники, а штатная работа автоматики.
101> Выпуск реверса должен осуществляться не в режиме включил и радуюсь, а после притириания самолета к ВПП.
101> Т.е. притерли на МГ, включили реверс и в течении 6-8 секунд (быстрее не умеет ибо) движок выводится на высокие обороты (можете на посадке засекать время).
На упор максимальной обратной тяги (~ соответствует 90% nвд) рычаг дроссельного крана насоса-регулятора штатно встать не может до полной перекладки реверсивного устройства в положение "Обратная тяга":
А.А.Иноземцев, В.Л.Сандрацкий
Газотурбинные двигатели
ОАО «Авиадвигатель», 2006 г., подраздел 9.6.3 стр. 583.
На номинальный режим и дале до упора максимального(в обратную сторону) рычаг НР повернуть можно, но не РУРом же?
Картинка осталась на предыдущей странице.
101> Выпуск реверса должен осуществляться не в режиме включил и радуюсь, а после притириания самолета к ВПП.
101> Т.е. притерли на МГ, включили реверс и в течении 6-8 секунд (быстрее не умеет ибо) движок выводится на высокие обороты (можете на посадке засекать время).
На упор максимальной обратной тяги (~ соответствует 90% nвд) рычаг дроссельного крана насоса-регулятора штатно встать не может до полной перекладки реверсивного устройства в положение "Обратная тяга":
При включении РУ кулачок управления, связанный через тягу 2 с системой управления двигателем, поворачивается против часовой стрелки
и через ролик 7 и тягу 5 переводит кран в положение «Обратная тяга».
Одновременно кулачок блокировки также поворачивается против часовой стрелки и упирается в направляющую, что не позволяет увеличить
режим на обратной тяге до тех пор, пока направляющая, связанная с подвижной частью РУ, не переместится в положение «обратная тяга». После перекладки РУ и перемещения направляющей в положение «обратная тяга» кулачок блокировки и связанный с ним кулачок управления имеют возможность поворачиваться далее против часовой стрелки, позволяя увеличить режим на обратной тяге до максимально возможного.
А.А.Иноземцев, В.Л.Сандрацкий
Газотурбинные двигатели
ОАО «Авиадвигатель», 2006 г., подраздел 9.6.3 стр. 583.
Иноземцев А.А., Сандрацкий В.Л. Газотурбинные двигатели Cкачать
1204 стр. 2006 год ОАО Авиадвигатель . Общие сведения о ГТД. Основные параметры и требования к ГТД. Конструктивные схемы ГТД. Силовые схемы ГТД. Компрессоры ГТД. Камеры сгорания ГТД. Форсажные... // www.twirpx.comНа номинальный режим и дале до упора максимального(в обратную сторону) рычаг НР повернуть можно, но не РУРом же?
Картинка осталась на предыдущей странице.
Aaz> ЕМНИП, на 154Б вроде бы одно время существовала практика включения реверса до касания, а на 154М разрешено включать реверс в момент касания.
Не вроде бы, а точно было. Я на Ту-шках постоянно летал (пассажиром) так там реверс еще до касания включали постоянно. У нас зимой полосу плохо чистили раньше, да и, голый бетон толку чистить (сейчас асфальт). Как пришли А-310 я первое время очковал. Самолет уже почти до здания аэровокзала докатился, а еще не ревет реверсом.
Не вроде бы, а точно было. Я на Ту-шках постоянно летал (пассажиром) так там реверс еще до касания включали постоянно. У нас зимой полосу плохо чистили раньше, да и, голый бетон толку чистить (сейчас асфальт). Как пришли А-310 я первое время очковал. Самолет уже почти до здания аэровокзала докатился, а еще не ревет реверсом.
Aurum
http://image.newsru.com/pict/id/large/1542033_20130220135630.gif [can't download]
Разбившийся во "Внуково" Ту-204 мог спастись от катастрофы, показали испытания
Всего пилоты выполнили три полета с посадками до полной остановки самолета на ВПП. Во время первого полета было продемонстрировано отсутствие каких-либо особенностей при посадке с малыми весами. Во втором и третьем полетах экипаж выполнял посадку на повышенной скорости на левую опору шасси и имитацией проблем с реверсом. // www.newsru.com
Лучше оригинал читать:
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?PubID=4942
По мне так все вопросы по части вины экипажа закрыты. Собственно, что и требовалось доказать.
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?PubID=4942
По мне так все вопросы по части вины экипажа закрыты. Собственно, что и требовалось доказать.
101> По мне так все вопросы по части вины экипажа закрыты. Собственно, что и требовалось доказать.
Не понял, закрыты в смысле виновности, или наоборот? Если экипаж НЕ виновен, тогда что/кто?
Цитата:
>Полученные посадочные дистанции подтверждают возможность завершения посадки в пределах ВПП даже после возникновения нештатной ситуации и неправильных действий экипажа на начальном этапе посадки.
Я так понимаю, что ключевое слово ...на начальном этапе посадки. Так а что произошло в последующем, на НЕ начальном участке? Самоль таки выкатился за полосу а торможение было явно недостаточным!
Не понял, закрыты в смысле виновности, или наоборот? Если экипаж НЕ виновен, тогда что/кто?
Цитата:
>Полученные посадочные дистанции подтверждают возможность завершения посадки в пределах ВПП даже после возникновения нештатной ситуации и неправильных действий экипажа на начальном этапе посадки.
Я так понимаю, что ключевое слово ...на начальном этапе посадки. Так а что произошло в последующем, на НЕ начальном участке? Самоль таки выкатился за полосу а торможение было явно недостаточным!
Aurum> Если экипаж НЕ виновен, тогда что/кто?
Конструкторы-разумеется.
Конструкторы-разумеется.
Aurum>> Если экипаж НЕ виновен, тогда что/кто?
Jerard> Конструкторы-разумеется.
Дык туполевцы на то и испытания провели. По результатам которых как-бы отмазались!?
Jerard> Конструкторы-разумеется.
Дык туполевцы на то и испытания провели. По результатам которых как-бы отмазались!?
Aurum> Не понял, закрыты в смысле виновности, или наоборот? Если экипаж НЕ виновен, тогда что/кто?
Виновности.
Включение номинала движков дает прибавку на пробеге 10 км/ч. Некритично.
Интерцепторы в ручном режиме наше все.
Виновности.
Включение номинала движков дает прибавку на пробеге 10 км/ч. Некритично.
Интерцепторы в ручном режиме наше все.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
