"Закон Магнитского" приняли

vyacheslav> Но у меня есть ремарка. Я имею информацию о деле браудера и ко только из открытых источников, и, посему, могу только высказывать свое мнение, а не выносить обвинительные приговоры, как орел. Посему ответы на вопросы - мое частное мнение, исходя из доступных материалов.

KILLO>> Есть доказательства тому, что Браудер вел черные дела в РФ?
vyacheslav> Несомненно
KILLO>> Есть доказательство тому, что Магнитский был участником этих дел?
vyacheslav> Несомненно
А какие именно доказательства? (ну, кроме частного мнения анонима с форумов авиабазы, что "несомненно"). В каких "доступных материалах из открытых источников" Вы их обнаружили?

vyacheslav> Если имеется ввиду то, что была целенаправленная задача его убить, то думаю, что нет. Это было не выгодно никому, кроме Браудера и ко.
Да уж... А ничего, что он был нанят "Браудером и ко", а показания давал на Кузнецова и Карпова? Бесполезно спрашивать, какая логическая цепочка в Вашей голове привела к столь бредовому выводу. Ясно, что это попытка показать, что для Вас и Вам подобным белое - это черное, и наоборот. Но на мой взгляд, Вы несколько переигрываете.

vyacheslav> Крыша крутая у Браудера и ко. Тут некоторые целые войны развязывают на основании фальшивок,
Я смотрю Вы и в этом вопросе такой же специалист. В состоянии сформулировать, какие фальшивки имеются в виду?

vyacheslav> Особенности нашей власти в отношении PR. Лохи, грубо говоря. Я бы лично эту тему мощно раскрутил.
О, да! Вы бы раскрутили! Похоже, Вам недостаточно позора в отдельно взятом форуме и Вы мечтаете о расширении аудитории.

энди> Как я понимаю по минусам злобным стабилизаторам не нравятся эти достойнешие граждане.
Боюсь, причина появления минусов окажется слишком сложной для Вас.

vyacheslav> Поищи себе другого дурачка для экспериментов со своей демагогией.
vyacheslav> Орелъ хорошо подойдет, ИМХО.
Поверьте, с Вашим уровнем интеллекта не стоит разбрасываться такими словами.

B.E.> Электронная почта быстрее и безопаснее.

Кстати, Орел, извини за дурачка, это неудачный оборот был, я лишь подрузамевал, что Килло держит своих собеседников за дурачков, и тебя вписал совсем не в тему, я имел ввиду твою упертость в отстаивании позиции. В общем, приношу извинения.

Теперь по теме и аргументам. Вот смотри, а если версия о том, что Магнитский был (даже пускай через посредников) в деле с представителями госорганов. И разногласия, как и описывает зиц-председатель, пошли только после смерти посредника. Тогда вся картина с документацией и печатями прекрасно складывается в паззл. Ты делаешь ошибку, разделяя две стороны, разделились они позднее.

hcube> А истерика типа 'аааа... госдеп пьет кровь православных младенцев' - это оттуда же, от Геббельса. Пропаганда, в общем.

Я в гостиницах по утрам люблю включать американские каналы. Как американцы любят фильмы ужасов, так и меня вдохновляет запредельный уровень циничного вранья, передергивания, тупой пропаганды в целом. Бодрит. Самое классное, что я видел по телеку за последние пару лет, было анонсирование о том, что сделка между BP и Роснефтью не состоится. Поразила меня названная причина: типа не сошлись характерами по поводу стратегии развития в области защиты экологии. Это говорит компания, совсем недавно залившая полокеана нефтью! И ничо, канает...

vyacheslav> Это говорит компания, совсем недавно залившая полокеана нефтью! И ничо, канает...
Тупить изволишь? Каким углом авария относится к официальной политике кампании в области экологии? Или желаешь намекнуть что ВР полмегатонны нефти в океан слила специально?

alex_ii>Каким углом авария относится к официальной политике кампании в области экологии? Или желаешь намекнуть что ВР полмегатонны нефти в океан слила специально?
Конечно, не специально. Просто, решила сэкономить. На той же экологии. А оно вон как вылезло.

alex_ii> Тупить изволишь? Каким углом авария относится к официальной политике кампании в области экологии? Или желаешь намекнуть что ВР полмегатонны нефти в океан слила специально?

Во-первых, спасибо за новый способ ведения либеральной дискусии: трусливое оставление ответов в репутации. Только мне не ясно, как отвечать, тоже в репутации?

Во-вторых, угол очень простой: либо крестик снять, либо трусы одеть. В суровой реальности, BP устроила чудовищную экологическую катастрофу. И отсутствие намеряний не снимает ответственности с компании. Кстати, кто нибудь присел из топ-менеджмента за данную аварию? И ведь дело даже не в Нигерии происходило, где на тупых негров можно все списать. Компенсация, конечно, поболее ящика огненной воды была, это да.
Но тем не менее, всего лишь через год после аварии заявлять с трагическим лицом в эфире CNN о том, что сделка с Роснефтью сорвалась из-за концептуального расхождения в вопросах экологии, это верх цинизма.

Massaraksh> Конечно, не специально. Просто, решила сэкономить. На той же экологии. А оно вон как вылезло.
И на чем же она там сэкономила? Вот что начальнички долбаки, не обратили внимания на то, что им про превентор докладывали - знаю, что скважину зацементировали через зад - тоже знаю, а вот что что-то сэкономили? Можешь поподробнее?

vyacheslav> Во-первых, спасибо за новый способ ведения либеральной дискусии: трусливое оставление ответов в репутации. Только мне не ясно, как отвечать, тоже в репутации?
Что ж в нем трусливого? Спорить мне с тобой надоело - бессмысленно спорить с человеком, который токует как глухарь и ничего не слышит, из того, что ему говорят... Так что хочешь - отвечай, не хочешь - не отвечай, мне пофигу... В суровой реальности этот способ выглядит следующим образом: выматерился, сплюнул и отошел. Хотя хотелось веслом у2,71бать...
vyacheslav> В суровой реальности, BP устроила чудовищную экологическую катастрофу. И отсутствие намеряний не снимает ответственности с компании. Кстати, кто нибудь присел из топ-менеджмента за данную аварию? И ведь дело даже не в Нигерии происходило, где на тупых негров можно все списать. Компенсация, конечно, поболее ящика огненной воды была, это да.
Ну я уже понял, что с реальностью ты не дружишь... Отсутствие намерений - ответственности не снимает, но отвечать должны те, кто виноват. А виноваты были ЕМНИП туповатые менеджеры среднего звена, отмахнувшиеся от сообщений о неисправности превентора... Так я тебя уверяю - наши начальнички ни хрена не лучше. Я с ними знаком слишком хорошо, за 20 с лишним лет работы...
vyacheslav> Но тем не менее, всего лишь через год после аварии заявлять с трагическим лицом в эфире CNN о том, что сделка с Роснефтью сорвалась из-за концептуального расхождения в вопросах экологии, это верх цинизма.
Это верх тупизма - с твоей стороны. И незнание контекста. ВР вообще-то всегда отличало несколько параноидальное отношение к экологии (по ТНК знаю - они свое от бипишников переняли). Оно ничему особенно не помогает - но что есть, то есть. Так что они вполне в своем репертуаре... Но ты этого не знаешь, хоть и берешься судить...

alex_ii> Отсутствие намерений - ответственности не снимает, но отвечать должны те, кто виноват. А виноваты были ЕМНИП туповатые менеджеры среднего звена, отмахнувшиеся от сообщений о неисправности превентора...
Как же так? Как там - так менеджеры среднего звена, а как у нас - так сразу Путин? )))
alex_ii> Ну я уже понял, что с реальностью ты не дружишь...
Ну-ну. )

Massaraksh> Как же так? Как там - так менеджеры среднего звена, а как у нас - так сразу Путин? )))
Где? В "Списке Магнитского"? ЕМНИП - тоже менеджеры среднего звена. Или ты там Путина видел? Покажи!
alex_ii>> Ну я уже понял, что с реальностью ты не дружишь...
Massaraksh> Ну-ну. )
Судя по твоему сообщению - именно так...

vyacheslav> Кстати, Орел, извини за дурачка, это неудачный оборот был, я лишь подрузамевал, что Килло держит своих собеседников за дурачков, и тебя вписал совсем не в тему, я имел ввиду твою упертость в отстаивании позиции. В общем, приношу извинения.
Ок, извинения приняты. Тоже извиняюсь за резкий ответ, воспринял именно как личный наезд.

vyacheslav> Теперь по теме и аргументам. Вот смотри, а если версия о том, что Магнитский был (даже пускай через посредников) в деле с представителями госорганов.
Теоретически я допускаю такую возможность. Но есть ряд несостыковок.
Будь Магнитский в сговоре с чиновниками с самого начала, его действия были бы другие, да и декларации номиналам, изначально предназначавшимся на заклание, он бы не выносил. Он же опытный налоговый юрист, зачем специально подставляться, если это не имет никакого практического смысла?
Можешь не доверять моим ощущениям, но это моя профессиональная область. Я и сам не одну схему вывел на чистую воду, и, наоборот, в судах защищал уклонистов. И все мое профессиональное чутье говорит, что Магнитский если и был замешан, то далеко не так, как это преподносит следствие.
Ну кто, скажи на милость, платит в бюджеты миллиарды, а потом их оттуда забирает? Если был выход на налоговиков – куда проще вообще не платить изначально, шума бы не было. У нас в России успешно действовали тысячи таких схем и никто о них никогда не узнает. Дело же Магнитского совсем другое, тут явно забирали налог не те, кто его платил.

Далее. У налоговиков почти девизом может служить фраза «ищи деньги». В итоге деньги ушли не Магнитскому и его нанимателям. Т.е. даже если допустить, что их просто кинули подельники и совершили преступление раньше, но по факту преступление совершили таки эти самые чиновники и менты. К ним фактически уплыли бюджетные миллиарды. И в списке Магнитского именно они, так почему я должен их жалеть?
Магнитский, возможно, был причастен, хотя никаких правдоподобных доказательств так и не представлено (по показания номинала я разъяснил, почему это очень похоже на вранье). Чиновники же были причастны железно. И воровать миллиарды они продолжили даже после смерти Магнитского.
А когда нам скармливаю официальную версию, в которой все чиновники и полицейские невинные ангелочки, а негодяй лишь Магнитский – право смешно ей верить. То, что сейчас является официальной версией, вранье на 200%. Версия Магнитского может быть правдой или частично правдой, но факт, что там правды гораздо больше - в части разоблачения чиновников и ментов. Да и в смелости ему не откажешь.

Ну и наконец, даже будь Магнитский преступником, это не повод мочить его в СИЗО. И я не вижу повода, кроме коррупционной составляющей, почему фигурантов списка Магнитского не посадили у нас в России.

vyacheslav> Самое классное, что я видел по телеку за последние пару лет, было анонсирование о том, что сделка между BP и Роснефтью не состоится. Поразила меня названная причина: типа не сошлись характерами по поводу стратегии развития в области защиты экологии.
Обвинители Магнитского как дети малые: все, что они узнают об окружающем мире, удивляет их, поражает и ввергает в шок. Непонятно лишь почему это преподносится как достоинство.

vyacheslav> Это говорит компания, совсем недавно залившая полокеана нефтью! И ничо, канает...
Что Вам опять не так? По Вашей логике теперь BP должна навсегда забить на экологию или что? И причем тут вообще она? BP залила полокеана нефтью, поэтому совершенно очевидно, что Магнитский был в деле? Вы так и не рассказали, из каких доступных материалов Вы сделали выводы о вине Магнитского, вместо этого попытались соскочить на войну в Ираке. На вопрос, какие фальшивки вам примерещелись, тоже ответа нет, теперь настал черед BP. Понятно, что Вам неймется продемонстрировать извращенность своей логики, но не могли бы вы это делать на примерах, чуть более связанных с темой топика?

B.E.> Он же опытный налоговый юрист, зачем специально подставляться,
Может, потому что он никогда был не юристом?


B.E.> Чиновники же были причастны железно.
Т.е. термин "железно" и есть "правдоподобное доказательство"?

B.E.>> Он же опытный налоговый юрист, зачем специально подставляться,
DarkDragon> Может, потому что он никогда был не юристом?
А кем тогда? Кем Магнитскому надо было быть, чтобы сошлись концы с концами в версии обвинения?

B.E.>> Чиновники же были причастны железно.
DarkDragon> Т.е. термин "железно" и есть "правдоподобное доказательство"?
Ими (доказательствами) завален топик, но в то, что Вы не в состоянии увидеть ни единого, верится легко и непринужденно.

B.E.>> Чиновники же были причастны железно.
DarkDragon> Т.е. термин "железно" и есть "правдоподобное доказательство"?

Вот тебе железные доказательства.




Никто из людей, чьи подписи стоят на документах, просто так не вернул бы миллиарды бюджетных денег крайне подозрительным фирмам, только что переоформленным на других лиц, уже не ведущих деятельность, находящихся в разработке следствия. Без суда налоговики могли сдаться только если начальство инспекций было в доле, это железобетонно.
Обратное можешь не втирать, особенно мне.

Andru> Уже толком о бедняге Магнитском никто толком и не вспоминает- рукопожатным главное форма , и трибунка повыше.
Ба, да ты, я смотрю, и читать уже разучился... Что, маразм подступает? А тебе говорили - пить надо меньше. Меньше надо пить... И не смешивать "сучок" с пивом... Ты бедняжка, не смог даже заметить, что Магнитский на этой странице упоминается в 8 постах из 10 (если твой считать)...

vyacheslav> Но тем не менее, всего лишь через год после аварии заявлять с трагическим лицом в эфире CNN о том, что сделка с Роснефтью сорвалась из-за концептуального расхождения в вопросах экологии, это верх цинизма.

В 2010 по Радио Свобода говорилось, что, ЕМНИП, из 120 (или около того) предупреждений, выданных американским добытчикам нефти, около 100 было у ВР.

Господа, про Andru - в его персоналиях.

Kuznets> чё делать-то плакать или смеяццо?
Плакать типа уже поздно... так что только ржать...

Kuznets> Всего же сейчас в рамках дела проверяются случаи возмещения НДС на сумму в 60 млрд. руб.

На Магнитского повесить будет уже трудновато. Может это госдеп миллиарды чиновникам подбрасывал?

А в целом это хорошо. Признать, что были не правы в деле Магнитского, не желают, но хоть за новые преступления решили взяться. Жаль только, что вряд ли цепочку доведут до самого верха, хотя бы до того же табуреточника.

P.S. Любопытно, как стабилизаторы оценят то, что журналисты, да и даже форумчане, включая меня, прямо в этой теме на авиабазе открытым текстом писали об этих самых преступлениях, но годами глаза правоохранителей были закрыты, а лишь сейчас, когда Сердюков впал в немилось, они зашевелились. Деньги, правда, уже не вернуть.