инфо
инструменты
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/03/03/13/20140303134021918/128x128-crop/pic_61c91fc4201c4e9110a6d64572b06f85.jpg)
Катастрофы и аварии Ту-204
Теги:
101> И что мы должны увидеть?
что вперёд и взад-это таки в разные стороны. а то что там пимпа н пимпнула в итоге имеем обратную реакцию-это косяк кб. на курсовой за такую систему отчислят чтоб не дай бох до диплома не дожил.
а туполям всё можно.
что вперёд и взад-это таки в разные стороны. а то что там пимпа н пимпнула в итоге имеем обратную реакцию-это косяк кб. на курсовой за такую систему отчислят чтоб не дай бох до диплома не дожил.
а туполям всё можно.
Данное сообщение является официальным предупреждением
Aaz
#04.03.2013 09:36 @iodaruk#04.03.2013 09:31 
iodaruk> что вперёд и взад-это таки в разные стороны. а то что там пимпа н пимпнула в итоге имеем обратную реакцию-это косяк кб. на курсовой за такую систему отчислят чтоб не дай бох до диплома не дожил.
iodaruk> а туполям всё можно.
Похоже, что на форуме стало можно нести очень уж много бреда.
Извольте объясняться на русском языке.
iodaruk> а туполям всё можно.
Похоже, что на форуме стало можно нести очень уж много бреда.
Извольте объясняться на русском языке.
- Aaz [04.03.2013 09:36]: Административное предупреждение: Aaz#04.03.13 09:36
Jerard> Цитату.
Читай про включение реверса по обжатии стоек.
Читай про включение реверса по обжатии стоек.
iodaruk> iodaruk>> Обратная реакция имела место быть. точка.
Какая обратная реакция, если реверс не включился без обжатия стоек? Примени мозги.
Какая обратная реакция, если реверс не включился без обжатия стоек? Примени мозги.
iodaruk>> iodaruk>> Обратная реакция имела место быть. точка.
Mishka> Какая обратная реакция, если реверс не включился без обжатия стоек? Примени мозги.
в каком положении был руд.
какую тягу выдавал двигатель.
Что непонятно?
Mishka> Какая обратная реакция, если реверс не включился без обжатия стоек? Примени мозги.
в каком положении был руд.
какую тягу выдавал двигатель.
Что непонятно?
iodaruk> в каком положении был руд.
iodaruk> какую тягу выдавал двигатель.
iodaruk> Что непонятно?
Это тебе что непонятно? РУД в том положении работает, как реверс, если стойки обжались.
iodaruk> какую тягу выдавал двигатель.
iodaruk> Что непонятно?
Это тебе что непонятно? РУД в том положении работает, как реверс, если стойки обжались.
Mishka> Читай про включение реверса по обжатии стоек.
Цитату из РЛЭ про обжатие стоек.
Цитату из РЛЭ про обжатие стоек.
Mishka>РУД в том положении работает, как реверс, если стойки обжались.
На Ту-204 при реверсе тяга вроде РУРом прибавляется. Не РУДом.
На Ту-204 при реверсе тяга вроде РУРом прибавляется. Не РУДом.
Mishka> Это тебе что непонятно? РУД в том положении работает, как реверс, если стойки обжались.
А если необжаличсь-то что? взлетаем? Или опять непонятно?
А если необжаличсь-то что? взлетаем? Или опять непонятно?
iodaruk> А если необжаличсь-то что? взлетаем? Или опять непонятно?
А если не обжались, то вручную выпускаем интерцепторы, и обжимаем стойки.
Сто раз уже было это сказано. "Или опять непонятно?"
А если не обжались, то вручную выпускаем интерцепторы, и обжимаем стойки.
Сто раз уже было это сказано. "Или опять непонятно?"
Aaz> Сто раз уже было это сказано. "Или опять непонятно?"
Вопрос не об инцепторах а об двигателях.
Впрочем видимо понимания нет.
Вопрос не об инцепторах а об двигателях.
Впрочем видимо понимания нет.
Aaz>> Сто раз уже было это сказано. "Или опять непонятно?"
iodaruk> Вопрос не об инцепторах а об двигателях.
Вопрос был про необжатые стойки. Цитировать его еще раз - или так поверите?
iodaruk> Впрочем видимо понимания нет.
Да, это заметно...
В качестве аргументов, в лучшем случае, цитируются СМИ (а "не в лучшем" просто идет бред собственного изготовления), а от собеседников непременно требуется цитировать РЛЭ.
Почему бы вам самому сей документ не прочитать? Глядишь, хоть какое-то понимание появилось бы...
iodaruk> Вопрос не об инцепторах а об двигателях.
Вопрос был про необжатые стойки. Цитировать его еще раз - или так поверите?
iodaruk> Впрочем видимо понимания нет.
Да, это заметно...
В качестве аргументов, в лучшем случае, цитируются СМИ (а "не в лучшем" просто идет бред собственного изготовления), а от собеседников непременно требуется цитировать РЛЭ.
Почему бы вам самому сей документ не прочитать? Глядишь, хоть какое-то понимание появилось бы...
iodaruk> Вопрос не об инцепторах а об двигателях.
А что именно о двигателях? Что поднимать обороты двигателя при необжатых стойках нельзя - тоже говорили не раз.
iodaruk> Впрочем видимо понимания нет.
Больше похоже на желание не понимать.
А что именно о двигателях? Что поднимать обороты двигателя при необжатых стойках нельзя - тоже говорили не раз.
iodaruk> Впрочем видимо понимания нет.
Больше похоже на желание не понимать.
ED> А что именно о двигателях? Что поднимать обороты двигателя при необжатых стойках нельзя - тоже говорили не раз.
Так поставьте блокировку на НАБОР оборотов-такуюже как на реверс-в чём проблема?
Или опять непонятно? ну невключился реверес-нефиг разгоняться.
Так поставьте блокировку на НАБОР оборотов-такуюже как на реверс-в чём проблема?
Или опять непонятно? ну невключился реверес-нефиг разгоняться.
iodaruk> Так поставьте блокировку на НАБОР оборотов-такуюже как на реверс-в чём проблема?
Так она там стояла. Если чашки реверса не вышли, то РУР вперёд (на набор оборотов) не сдвинуть. Типа механическая блокировка там. Но не сработала. Ещё спорили почему - то ли неисправность, то ли пилоты её пересилили. Вроде пришли к заключению что неисправность.
Или ты о другой блокировке? Ещё одной. А если и она не сработает?
iodaruk>ну невключился реверес-нефиг разгоняться.
Ну не включился реверс - нефиг РУР вперёд совать. И разгона не будет.
Так она там стояла. Если чашки реверса не вышли, то РУР вперёд (на набор оборотов) не сдвинуть. Типа механическая блокировка там. Но не сработала. Ещё спорили почему - то ли неисправность, то ли пилоты её пересилили. Вроде пришли к заключению что неисправность.
Или ты о другой блокировке? Ещё одной. А если и она не сработает?
iodaruk>ну невключился реверес-нефиг разгоняться.
Ну не включился реверс - нефиг РУР вперёд совать. И разгона не будет.
iodaruk> Так поставьте блокировку на НАБОР оборотов-такуюже как на реверс-в чём проблема?
Скажите, а у вас в туалете стоит блокировка, не позволяющая сесть на унитаз, не сняв штаны?
Скажите, а у вас в туалете стоит блокировка, не позволяющая сесть на унитаз, не сняв штаны?
....
iodaruk> Или опять непонятно? ну невключился реверес-нефиг разгоняться.
Ты всё-таки уточняй положения
поскольку тут пол-литра для разборок маловато будет.
По картинке: при включении РУР в положение МОТ оказывались на обведённом упоре (расход топлива и пр. там примерно соответствует номинальному режиму), чего исправная механика двигателя допустить не могла независимо отпожеланийРУД(РУР).
Реализация блокировки перекладки (не режима, они, по описанию, независимые, т.е. механика команду на перекладку дает по положению РУР) - вопрос не освещенный, ИМХО копать надо в (электро)гидравлике управления РУ.
iodaruk> Или опять непонятно? ну невключился реверес-нефиг разгоняться.
Ты всё-таки уточняй положения
поскольку тут пол-литра для разборок маловато будет. По картинке: при включении РУР в положение МОТ оказывались на обведённом упоре (расход топлива и пр. там примерно соответствует номинальному режиму), чего исправная механика двигателя допустить не могла независимо от
Реализация блокировки перекладки (не режима, они, по описанию, независимые, т.е. механика команду на перекладку дает по положению РУР) - вопрос не освещенный, ИМХО копать надо в (электро)гидравлике управления РУ.
Прикреплённые файлы:
Invar> ....
iodaruk>> Или опять непонятно? ну невключился реверес-нефиг разгоняться.
Invar> Ты всё-таки уточняй положения поскольку тут пол-литра для разборок маловато будет.
Что уточнять. Вопрос с смого начала прост как пять копеек. Створки не раскрылись при РУР/РУД на полный ревернс-оборотов не даём. Обороты дали-косяк СУ==косяк КБ.
Всё остальное лирика. Да надо следить, да надо контролировать. Но такие вещи-это азы. Бо бывается всякое-от посадки в одно лицо(когда глаз не хватит ВСЁ контролировать) до управлени яв ручном режиме на аварийной гидравлике на обесточенном самолёте когда индикации нет как явления.
Invar> По картинке: при включении РУР в положение МОТ оказывались на обведённом упоре (расход топлива и пр. там примерно соответствует номинальному режиму), чего исправная механика двигателя допустить не могла независимо отпожеланийРУД(РУР).
ВСё нормально-на взлётныый движки не вышли. Как раз полный реверс но без створок-то номинал прямой тяги.(шкала емнис-крейсерский-номинал-взлётный-ЧР)
Invar> Реализация блокировки перекладки (не режима, они, по описанию, независимые, т.е. механика команду на перекладку дает по положению РУР) - вопрос не освещенный, ИМХО копать надо в (электро)гидравлике управления РУ.
Какой копать. Утверждается что произошедьшее ввиде роста оборотов при нераскрытии створок-это НОРМАЛЬНО.
Хотя ТАУ и САУ все сдавали и там за такой ответ пара без права пересдачи. А сейчас-типа можно-пилоты сам дурак.
защита мундира в чистом виде.
Ничо личного.
iodaruk>> Или опять непонятно? ну невключился реверес-нефиг разгоняться.
Invar> Ты всё-таки уточняй положения
поскольку тут пол-литра для разборок маловато будет. Что уточнять. Вопрос с смого начала прост как пять копеек. Створки не раскрылись при РУР/РУД на полный ревернс-оборотов не даём. Обороты дали-косяк СУ==косяк КБ.
Всё остальное лирика. Да надо следить, да надо контролировать. Но такие вещи-это азы. Бо бывается всякое-от посадки в одно лицо(когда глаз не хватит ВСЁ контролировать) до управлени яв ручном режиме на аварийной гидравлике на обесточенном самолёте когда индикации нет как явления.
Invar> По картинке: при включении РУР в положение МОТ оказывались на обведённом упоре (расход топлива и пр. там примерно соответствует номинальному режиму), чего исправная механика двигателя допустить не могла независимо от
После перевода РУР в положение «максимального реверса» зарегистрировано увеличение режима работы обоих двигателей (прямой тяги) до режима Nвд~90%, что фактически соответствует номинальному режиму работы.
...
Через 2 секунды после перевода РУР в положение «максимального реверса» последовал доклад бортинженера о невключении реверса.
РУР находились в положении «максимального реверса» около 8 секунд,
...
Через 5 секунд после выключения реверса, после слов бортинженера «Реверс включай! Реверс!», зарегистрирован повторный перевод РУР в положение «максимального реверса». Как и при первой попытке, включения реверса не произошло, оба двигателя вновь вышли на режим прямой тяги (Nвд~84%).
ВСё нормально-на взлётныый движки не вышли. Как раз полный реверс но без створок-то номинал прямой тяги.(шкала емнис-крейсерский-номинал-взлётный-ЧР)
Invar> Реализация блокировки перекладки (не режима, они, по описанию, независимые, т.е. механика команду на перекладку дает по положению РУР) - вопрос не освещенный, ИМХО копать надо в (электро)гидравлике управления РУ.
Какой копать. Утверждается что произошедьшее ввиде роста оборотов при нераскрытии створок-это НОРМАЛЬНО.
Хотя ТАУ и САУ все сдавали и там за такой ответ пара без права пересдачи. А сейчас-типа можно-пилоты сам дурак.
защита мундира в чистом виде.
Ничо личного.
iodaruk>Створки не раскрылись при РУР/РУД на полный реверс
А что нельзя переводить РУР на полный реверс пока обжатие стоек не произошло и створки не раскрылись - это ерунда?
iodaruk>косяк СУ==косяк КБ.
Именно КБ или может эксплуатационников? И косяк пилотов - он таки был или нет?
iodaruk> защита мундира в чистом виде.
Совершенно согласен. Чьего мундира защита - вот в чём вопрос.
А что нельзя переводить РУР на полный реверс пока обжатие стоек не произошло и створки не раскрылись - это ерунда?
iodaruk>косяк СУ==косяк КБ.
Именно КБ или может эксплуатационников? И косяк пилотов - он таки был или нет?
iodaruk> защита мундира в чистом виде.
Совершенно согласен. Чьего мундира защита - вот в чём вопрос.
iodaruk> Что уточнять. Вопрос с смого начала прост как пять копеек. Створки не раскрылись при РУР/РУД на полный ревернс-оборотов не даём. Обороты дали-косяк СУ==косяк КБ.
Одного по выпуску интерцепторов, вроде, окоротили сравнением аж с самим "Боингом" - но второму все неймется.
Приведите информацию о том, что подобная блокировка стоит на всех (или хотя бы на многих) самолетах, исключая самолеты КБ Туполева - потом трындите.
Одного по выпуску интерцепторов, вроде, окоротили сравнением аж с самим
"Боингом" - но второму все неймется.Приведите информацию о том, что подобная блокировка стоит на всех (или хотя бы на многих) самолетах, исключая самолеты КБ Туполева - потом трындите.
iodaruk> Всё остальное лирика. Да надо следить, да надо контролировать. Но такие вещи-это азы. Бо бывается всякое-от посадки в одно лицо(когда глаз не хватит ВСЁ контролировать) до управлени яв ручном режиме на аварийной гидравлике на обесточенном самолёте когда индикации нет как явления.
Не бывает посадки в одно лицо на борту, где всем и вся предусмотрено ТРИ члена экипажа и сертифицировался самолет под ТРЕХ членов экипажа. И все процедуры заточены именно под это.
iodaruk> ВСё нормально-на взлётныый движки не вышли. Как раз полный реверс но без створок-то номинал прямой тяги.(шкала емнис-крейсерский-номинал-взлётный-ЧР)
ИМХО звучит странновато на таких режимах запрещать врубать номинал. Это строго прерогатива экипажа думать что когда и как включается, т.к. лучше иметь всегда возможность врубить номинал и при необходимости его вручную приспускать, нежели его ограничить и попасть в ситуацию, когда он бы пригодился.
iodaruk> Какой копать. Утверждается что произошедьшее ввиде роста оборотов при нераскрытии створок-это НОРМАЛЬНО.
Ну так приведи выдержки из технической документации, делов-то!
iodaruk> Хотя ТАУ и САУ все сдавали и там за такой ответ пара без права пересдачи. А сейчас-типа можно-пилоты сам дурак.
Если на борту будет два человека, то и процедуры под это будут расписаны.
Не бывает посадки в одно лицо на борту, где всем и вся предусмотрено ТРИ члена экипажа и сертифицировался самолет под ТРЕХ членов экипажа. И все процедуры заточены именно под это.
iodaruk> ВСё нормально-на взлётныый движки не вышли. Как раз полный реверс но без створок-то номинал прямой тяги.(шкала емнис-крейсерский-номинал-взлётный-ЧР)
ИМХО звучит странновато на таких режимах запрещать врубать номинал. Это строго прерогатива экипажа думать что когда и как включается, т.к. лучше иметь всегда возможность врубить номинал и при необходимости его вручную приспускать, нежели его ограничить и попасть в ситуацию, когда он бы пригодился.
iodaruk> Какой копать. Утверждается что произошедьшее ввиде роста оборотов при нераскрытии створок-это НОРМАЛЬНО.
Ну так приведи выдержки из технической документации, делов-то!
iodaruk> Хотя ТАУ и САУ все сдавали и там за такой ответ пара без права пересдачи. А сейчас-типа можно-пилоты сам дурак.
Если на борту будет два человека, то и процедуры под это будут расписаны.
101> ИМХО звучит странновато на таких режимах запрещать врубать номинал.
Что в лоб что полбу. Экипаж номинал-не включал. И не собирался. Экипаж включал полный реверс.
НОМИНАЛ врубила САУ.
Или опять непонятно?
Что в лоб что полбу. Экипаж номинал-не включал. И не собирался. Экипаж включал полный реверс.
НОМИНАЛ врубила САУ.
Или опять непонятно?
iodaruk> ...Створки не раскрылись при РУР/РУД на полный ревернс-оборотов не даём. Обороты дали-косяк СУ==косяк КБ.
Файнмеханик с этими функциями на двигателе мы таки видим.
В КБ требования АП-25? к РУ выполнили ,написали инструкции по настройке, проверили/посчитали. Данные представили. Сертификат МАК в итоге получили.
Дальше-суровая действительность.
Система таки эксплуатируется и обслуживается - а регулировок, причем действительно тонких, там хватает...
<...>Invar>> ... ИМХО копать надо в (электро)гидравлике управления РУ.
iodaruk> Какой копать. Утверждается что произошедьшее ввиде роста оборотов при нераскрытии створок-это НОРМАЛЬНО.
Скрытое знание? Мелкий текст изменения №...?
Какой при этом механизм добавки топлива?
РЭ двигателя (там несколько книг):
Файнмеханик
с этими функциями на двигателе мы таки видим. В КБ требования АП-25? к РУ выполнили ,написали инструкции по настройке, проверили/посчитали. Данные представили. Сертификат МАК в итоге получили.
Дальше-суровая действительность.
Система таки эксплуатируется и обслуживается - а регулировок, причем действительно тонких, там хватает...
<...>Invar>> ... ИМХО копать надо в (электро)гидравлике управления РУ.
iodaruk> Какой копать. Утверждается что произошедьшее ввиде роста оборотов при нераскрытии створок-это НОРМАЛЬНО.
Скрытое знание? Мелкий текст изменения №...?
Какой при этом механизм добавки топлива?
РЭ двигателя (там несколько книг):
Двигатель ПС-90А. Руководство по технической эксплуатации. Книга 1 Часть 1 Cкачать
Описание и работа. Технология обслуживания. Силовая схема. Входное устройство. Компрессор. Камера сгорания. // www.twirpx.com
Реклама Google — средство выживания форумов :)
iodaruk>> Какой копать. Утверждается что произошедьшее ввиде роста оборотов при нераскрытии створок-это НОРМАЛЬНО.
Invar> Скрытое знание? Мелкий текст изменения №...?
Нет-это утверждения оппонентов.
Мне всё равно что написано в руководстве на двигатель. у нас не ТБ-3 и механик на моторе не сидит. Есть РУДы в кабине пилотов. ЕСсть сектор прямой тяги есть сектор обратной, разделённые лощадкой МГ. При включении обратной тяги САУ дважды включила прямую.
Я не знаю что ещё тут нужно/можно написать. Да-предпосыфлок к АП много-и большая часть на пилотах.
Но косяк борта-вот он. А инструкцию КБ может писать любую. На них прокуратура есть и СК с бассманным судом на перевес.
Invar> Скрытое знание? Мелкий текст изменения №...?
Нет-это утверждения оппонентов.
Мне всё равно что написано в руководстве на двигатель. у нас не ТБ-3 и механик на моторе не сидит. Есть РУДы в кабине пилотов. ЕСсть сектор прямой тяги есть сектор обратной, разделённые лощадкой МГ. При включении обратной тяги САУ дважды включила прямую.
Я не знаю что ещё тут нужно/можно написать. Да-предпосыфлок к АП много-и большая часть на пилотах.
Но косяк борта-вот он. А инструкцию КБ может писать любую. На них прокуратура есть и СК с бассманным судом на перевес.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 23.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
