Гражданская война в США 1861—65 - причины, цели, ход войны и важные факторы

russo> Еще есть статистика по людской мобилизации Севера во времена ГВ. На удивление много добровольцев

Во. В рамках монытезации мово блога

По конфедерации у меня тоже кой-что есть, но сканировать/писать было лень.

J/24> Рабство как таковое НЕ было причиной войны

Было

J/24> по большему счету на негров всем было наплевать

Одно другому не мешает

J/24> на севере о рабах беспокоились лишь аболиционисты, коих тоже было немного.

Много, пусть и не большинство.

J/24>> Рабство как таковое НЕ было причиной войны
russo> Было



Та лаааадно. Скорее, предлог.

J/24> Но и зацикливаться на нем тоже не стоит, ибо по большему счету на негров всем было наплевать.

Опять же советую почитать декларации южных штатов об отделении от Союза. Южане сами называли вопрос о рабстве основной причиной заварухи.

kirill111> Та лаааадно. Скорее, предлог.

Нет, не предлог.

Если очень кратко, война началась из-за вопроса о рабстве на новых территориях.

Почитай что-то нормальное по теме. Например у Джеймса Макферсона есть отличный однотомник "Боевой клич свободы" — достаточно неплохой и подробный. Можно начать с него, если он есть на русском.

russo> Если очень кратко, война началась из-за вопроса о рабстве на новых территориях.
Только права человека и пр. муйня тут ни причем. Просто Юг жил лучше.

kirill111>> Та лаааадно. Скорее, предлог.
russo> Нет, не предлог.
russo> Если очень кратко, война началась из-за вопроса о рабстве на новых территориях.


Да-да-да. ПМВ началась не из-за противоречий сторон, не из-за желания повоевать АВ, да и прочих, ессссно, а лишь из-за убийства Фердинанда.

Jerard> права человека

Ошибка твоя (и kirill111) в том, что когда вам говорят "рабство послужило причиной начала войны", вы немедленно воображаете что это подразумевает "война началась потому что все жители Севера были за отмену рабства и за равноправие белых с неграми", и начинаете со вторым спорить. Но второе из первого совершенно не следует.

Jerard> Юг жил лучше

А Новая Англия жила лучше чем Средний Запад. И что?

russo>> Если очень кратко, война началась из-за вопроса о рабстве на новых территориях.
kirill111> не имеющие отношения к делу примеры

[пожимает плечами] Причину войны я привел, хорошую книжку для ликбеза назвал. Не желаешь слушать человека, который пусть и не эксперт, но все же обладает куда большими познаниями в данном вопросе чем ты — ради бога. Верблюда можно силой привести к воде, но его нельзя заставить напиться.

russo> Ошибка твоя (и kirill111) в том, что когда вам говорят "рабство послужило причиной начала войны", вы немедленно воображаете что это подразумевает "война началась потому что все жители Севера были за отмену рабства и за равноправие белых с неграми", и начинаете со вторым спорить.

Понимаешь, тёско, за такую аргументацию, что привел ты, о том, что и кто думает, бьют в приличном обществе. И просто вынуждают прекратить вообще общение, как с гнилым, пробитым на пропаганду, шулером.


Или ты прекращаешь гнилые набросы, навроде говна, выделенного болдом, или отправляешься в игнор. Вслед за алекс2 и тьмой.

Fakir> Основным полем, на котором сталкивались интересы Юга и Севера, была, конечно, экономика. ..... Север же, считали они, словно пиявка, высасывал богатства Юга своими протекционистскими таможенными пошлинами, спекуляциями с ценными бумагами, а также через кредитно-денежную систему.

Север таки победил...но как свежо звучит...

russo> Ошибка твоя
В приписывании мне каких-то измышлений.

russo> И что?

Да, ничего, просто Новая Англия не объявляла независимость.

Wyvern-2> Север таки победил...но как свежо звучит...

Не мудрено-то, при 22 млн. против 9 и превосходством в промышленности.

Другое интересно. Американцы потеряли в гражданской войне около 600 тыщ человек. В пересчете на современность - 6 млн.
Интересно, что их опыт оказался маловостребован в заносчивой Европе.

Jerard> В приписывании мне каких-то измышлений.

Ок, стало быть ты и kirill111 не станете доказывать что не все на Севере любили негров и были за их права когда я говорю "первопричиной войны послужил институт рабства". Уже радует.

В чем проблема тогда? Вы не в курсе того что многие на Севере, мягко говоря, недолюбливали данную peculiar institution? Не знаете о всяких там компромиссах 1820, 1850, о предложениях новых компромиссов в преддверии войны, и об их судьбе? Не слышали об истекающем кровью Канзасе? Не очень понимаете динамику выборов 1856 и 1860? С чем конкретно помочь-то? Если ликбез нужен "в целом", то лучше все же почитать хорошие книжки, я всяко в формате форума не расскажу лучше чем в них написано.

Fakir>> высасывал богатства Юга своими протекционистскими таможенными пошлинами, спекуляциями с ценными бумагами, а также через кредитно-денежную систему.
Wyvern-2> как свежо звучит

Чисто для сведенья — тарифы непосредственно перед гражданской войной были на самом низком уровне за несколько десятков лет.

Просто после войны южанам понадобилось придумать возвышенную цель за которую сражалась конфедерация вместо реальной цели — войны за сохранение и распространение института рабовладения. ЕМНИП первым про высокие тарифы, нарушения прав штатов и пр. написал Дэвис в своей книжке выпущенной несколько декад после войны, и потом пошло-поехало.

В целом это понятно — нацисты небось тоже после войны оправдывались "спасением Запада от красной угрозы". Непонятно, правда, почему люди в это верят — при наличии нормальных источников-то — но впрочем это их дело.

russo> В чем проблема тогда?
В том что рабство ни причем.

russo>> В чем проблема тогда?
Jerard> В том что рабство ни причем.

[пожимает плечами] см. выше, про верблюда

Wyvern-2>> Север таки победил
kirill111> Не мудрено-то, при 22 млн. против 9 и превосходством в промышленности.

Не надо упрощать. У юга были вполне реальные шансы победить, более того в войне было два периода когда казалось что он это прчти что сделал. Да, у Севера было больше ресурсов, но Юг был куда более обьединен, и его цели войны были более легко достижимы.

kirill111> Другое интересно. Американцы потеряли в гражданской войне около 600 тыщ человек. В пересчете на современность - 6 млн.

НЯП на Юге погиб каждый четверый мужчина призывного возраста.

Вообще читать про лишения Юга и южан достаточно любопытно, в контексте срачей про американцев которые не умеют воевать без сортиров и мороженого.

kirill111> Интересно, что их опыт оказался маловостребован в заносчивой Европе.

Ну. Во-первых часть опыта была не нужна — скажем в плане тактического искусства Европа была сама с усами. Во-вторых часть опыта вполне себе переняли, самый явный пример тут броненосцы.

Но в целом да, было многое того к чему европейцам стоило присмотрется — организация медицинской службы (у Севера соотношение убитых к раненм было рекордным на тот момент истории), опыт позиционной войны у Петерсбурга, мобилизационные и логистические вопросы. Сам опыт тотальной индустриальной войны, в конце концов. Во многом ГВ в США послужила репетицией ПМВ.

russo> Ок, стало быть ты и kirill111 не станете доказывать что не все на Севере любили негров и были за их права когда я говорю "первопричиной войны послужил институт рабства". Уже радует.


Ок, значит руссо не будет насиловать свою бабушку.
Тебя сразу послать за такой гнилой троллинг?

russo> Не надо упрощать. У юга были вполне реальные шансы победить,

От ты так говоришь, как будто кто-то против.
Не говоря о Ли, о том, что армия в массе пошла за Юг боеспособная.

russo> НЯП на Юге погиб каждый четверый мужчина призывного возраста.

Я и говорю - серьезная война.
Это при том, что там не было таких зверств с истреблением мирного населения, как у наших в ГВ.

russo> Ну. Во-первых часть опыта была не нужна — скажем в плане тактического искусства Европа была сама с усами.

Усами, волосами, цыцьками и пы..дою. Почти цытата.
Положили европейцы болт на тактику ГВА. На фортификацию, окопную войну, после чего наши были озадачены карабинами Генри и Спенсера у турок, немцы были озадачены при окопной войне во Франции.
Не говоря о стрелковом бое кавалерии.