Особенности московской парковки

Mishka> А подъезжать ты к этому месту будешь на вертолёте? А то, что надо запарковать две машины...

Собсно к жилому дому тоже подъезжать надо. Там может перекрытия попроще, зато стен внутренних побольше. Запасы на проезд машин - не между каждыми же, да и в просто жилом доме есть "служебная" площадь. Аналогично и на бетоны логистики и остальное можно привести аргументов. Неее, $10K это элитно, элитно.

PS Кто хочет слишком сладко кюшать?

hcube>парковочный компекс надо строить между дорогой и жилым кварталом

То есть в самом удобном месте для всяческого обслуживающего бизнеса. Ну тогда цена земли ещё выше будет.

hcube>И не забывай, что обеспечить всех граждан парковками - в интересах города, как ни странно.

Ты снова за свою аксиому! Ну сколько можно то?
В интересах города обеспечить его жителям комфортное проживание. Если для этого понадобится не обеспечивать всех парковками - так тому и быть.

hcube>в интересах именно граждан власти должны действовать

Именно. А не в интересах автовладельцев.

hcube>ВОТ КАК РАЗ ЭТИХ ГРАЖДАН.

Нифига подобного. В интересах ВСЕХ граждан.

hcube>3,2М стоящих на улице автомобилей - это выключенные из оборота 64 км2 дорожной сети.

Сокращение тех 3,2М - не напрашивающийся вариант?

hcube>4М (минимум 4, а по хорошему - все 10, считая с членами их семей) граждан имеют право на решение их проблем, не?

Имеют. Но и остальные граждане имеют точно такие же права.

п.с.т.>зачем было называть программу "народный гараж"

Дык популизм.

п.с.т.>и PRить как программу для решения проблемы с парковками...

Выборы же и всё такое. Чего желаете услышать, то и говорят. Хотите заведомо невыполнимых обещаний - их и получайте.

п.с.т.>допустим до ляма можно было бы заплатить.

И ты туда же.
Кроме твоего согласия купить товар за столько то, нужно ещё и чьё-то согласие его за столько продать. Ну везде же так - в магазине, на рынке... Почему же тут вы упорно игнорируете вторую составляющую?

Это уже не говоря о конкретной цифре. Очень сомневаюсь в большом количестве согласных на миллион за парковку.

п.с.т.>за кусок места у дома обведённый краской - а смысл"

Смысл вопроса о том куске - исключительно "информационный". Чтобы было от чего отталкиваться при обсуждении.

п.с.т.>>и PRить как программу для решения проблемы с парковками...
ED> Выборы же и всё такое. Чего желаете услышать, то и говорят. Хотите заведомо невыполнимых обещаний - их и получайте.

дебильный PR - я не видел ни одного человека что бы он повёлся, вся Москва смеялась


п.с.т.>>допустим до ляма можно было бы заплатить.
ED> И ты туда же.

Ты спросил -я ответил, какие ко мне то притензии?? )) лично моё мнение ,подсознательное, неболее. Думаю исхожу из того что машин в районе ляма и больше у нас полным полно в Москве,народ не бедствует...

ED> Кроме твоего согласия купить товар за столько то, нужно ещё и чьё-то согласие его за столько продать. Ну везде же так - в магазине, на рынке... Почему же тут вы упорно игнорируете вторую составляющую?
ED> Это уже не говоря о конкретной цифре. Очень сомневаюсь в большом количестве согласных на миллион за парковку.

не за парковку, за ГАРАЖ

п.с.т.>дебильный PR - я не видел ни одного человека что бы он повёлся, вся Москва смеялась


А когда их это останавливало? Да и вас тоже.

п.с.т.>Ты спросил -я ответил

? Я вроде только про кусок земли с краской спрашивал.

п.с.т.>какие ко мне то притензии?? )) лично моё мнение ,подсознательное, неболее.

Вот за то и претензии. Я hcube пеняю тем, что он подсознательно съезжает на "я хочу, мне надо - значит обеспечьте" и "так и быть согласен за то заплатить, но лишь сколько Я посчитаю правильным". И ты туда же. Или по крайне мере такими же словами.

п.с.т.>народ не бедствует...

Дык классика же. Машина за лимон не дорого, но за тыщу удавятся.

п.с.т.> не за парковку, за ГАРАЖ

Я это и имел в виду. Гараж, крытую парковку и т.п. Естественно не прямо под окном. Но и не очень далеко.

ED> В интересах города обеспечить его жителям комфортное проживание. Если для этого понадобится не обеспечивать всех парковками - так тому и быть.

Ага. То есть персональный транспорт для комфорта не нужен? Я так решил (с)?

Причем я бы еще понял, если бы проблему нельзя было решить. Так нет - ее МОЖНО решить. Относительно за небольшие деньги, причем, была бы политическая воля.

Ты не забывай, на другом конце шкалы - когда начинают решать за всех - Северная Корея. Хочется туда? Так за партией и правительством не заржавеет - у них-то оплаченные тобой служебные авто есть. С мигалками.

hcube>То есть персональный транспорт для комфорта не нужен?

У тебя как всегда оригинальное понимание сказанного.

hcube>ее МОЖНО решить.

Я так решил (с).
Ну и главное - а о какой проблеме речь? О повышении качества жизни или об обеспечении священного права на ЛТ?

hcube>Ты не забывай, на другом конце шкалы - когда начинают решать за всех - Северная Корея.

Да ну на. Начинают решать за всех практически везде. Лишь степень "решения за всех" везде разная.

ED> Ну и главное - а о какой проблеме речь? О повышении качества жизни или об обеспечении священного права на ЛТ?

Ага. То есть что ЛТ реально удобнее, ты не споришь?

Теперь осталось решить вопрос стоимости владения.

Ты согласен с тем, что за счет ЛТ не должны ездить пешеходы? То есть что операционные затраты на ЛТ должны в точности покрывать всю совокупность действий по обеспечению его функционирования - но не более того? И уж тем паче оттуда не должны кормиться нечистые на руку чиновники. Да/нет?

ED> "так и быть согласен за то заплатить, но лишь сколько Я посчитаю правильным".

это единственно правильная позиция для любого человека - считаешь цену неправильной - не плати, найди другой вариант, обойдись без этого
инвариантная

и всё таки это принципиальная разница - гараж (бокс) или крытая парковка с обозначением краской твоего места

п.с.т.> это единственно правильная позиция для любого человека - считаешь цену неправильной - не плати, найди другой вариант, обойдись без этого

Правильная позиция - это и самому не жлобиться и вкалывать, и от окружающих того же требовать. Иначе все быстро скатывается к продаже воздуха - вот типа как машиноместа с себестоимостью в 200-300 круб, которым хотят барыжить за 750.

Ну да неудивительно. В такой стране живем.

hcube>То есть что ЛТ реально удобнее, ты не споришь?

Блин! Ну буквально же пару страниц лично тебе писал. В одних ситуациях ЛТ реально удобнее. В других ситуациях ЛТ реально неудобнее.
Сколько можно по кругу ходить?

hcube>Теперь осталось решить вопрос стоимости владения.

И об этом уже говорили. Именно так - оценить стоимость владения и сравнить с преимуществами, которые это владение даёт. По результату сравнения сделать вывод в пользу ЛТ или против. Ну банально же.

hcube>Да/нет?

Ты жаждешь конкретных ответов? Ну так и задавай конкретные вопросы, а не вали кучу-малу.
Особенно ездящие пешеходы порадовали.

ED>> "так и быть согласен за то заплатить, но лишь сколько Я посчитаю правильным".
п.с.т.>это единственно правильная позиция для любого человека - считаешь цену неправильной - не плати, найди другой вариант

Ага. Только ты "упустил" контекст. Товарищ не желает искать другого варианта. Он считает что ему его обязаны предоставить. И требует его. А он подумает, какую плату за то считать правильной.

п.с.т.>обойдись без этого

Он категорически не желает он обходится без этого. Считает оное своим священным правом.

п.с.т.>или крытая парковка с обозначением краской твоего места

Ещё раз - я спрашивал о МЕСТЕ, обведённом краской. Без крыши, стен и проч. Вообще без ничего. Просто место на земле.

ED> Ещё раз - я спрашивал о МЕСТЕ, обведённом краской. Без крыши, стен и проч. Вообще без ничего. Просто место на земле.

по моему мнению место на земле обведённое краской продавать нельзя , это мошенничество. соответственно и купить нельзя. продажа воздуха в как она есть. оно и рубля не стоит

п.с.т.>по моему мнению место на земле обведённое краской продавать нельзя

Может и нельзя. Но цену оно всё равно имеет. Вот цена меня и интересует для дальнейших прикидок. Неужели непонятно?

ED> Может и нельзя. Но цену оно всё равно имеет. Вот цена меня и интересует для дальнейших прикидок. Неужели непонятно?

Извини , не уловил сразу идею.
Если отвлечься от парковки а посмотреть в широком смысле (с точки зрения оценки по баблу) то нужно посчитать сколько это место может принести денег - это и будет его цена на рынке.

Допустим поставить ларёк или рекламный щит, или ещё как-то использовать эффективно, дорогу платную проложить.

Тупо если предположить что ларёк совпадает с машиноместом и приносит штуку баксов в месяц прибыли - вот тебе верхняя граница цены по методу Палец-Потолок-Пол. Нижняя граница соотвественно - 0.
Возьми середину и в первом приближении будет нормально как мне кажется. На практике же будет какое-то нормальное распределение цены )))

п.с.т.>посмотреть в широком смысле

Именно так я и представляю. Просто я не москвич и конкретных величин прикинуть не могу. Потому и спрашивал. Рома уже первые наводки привёл.

п.с.т.>нужно посчитать сколько это место может принести денег

Вот! И если такую цену за место не заплатить, всегда найдутся желающие то место у тебя из под носа увести. Сколько не рассуждай о справедливой цене и проклятых вымогателях. Рынок же.
Именно такую простую идею я и пытаюсь донести до.

п.с.т.>если предположить что ларёк совпадает с машиноместом и приносит штуку баксов в месяц прибыли - вот тебе верхняя граница цены

Во первых я не знаю сколько ларёк у вас там приносит. Во вторых если место приносит штуку в месяц, а покупается на всю жизнь, то и десятки штук баксов за него наверное можно заплатить. Или нет?

ED> Во первых я не знаю сколько ларёк у вас там приносит. Во вторых если место приносит штуку в месяц, а покупается на всю жизнь, то и десятки штук баксов за него наверное можно заплатить. Или нет?

вопрос можно заплатить или нет - это бизнес кейс в чистом виде, вопрос эффективности для покупателя - что он получает за свои деньги , нужно ли ему это, достаточно ли , есть ли более дешевые пути достичь того же эффекта, какие выгоды будут в будущем и конечно альтернатива - что происходит если мы ничего не делаем )) такой миниэкономический анализ на этапе обдумывавания

лично моё мнение что эта инвестиция себя не окупит если мы покупаем место для парковки личной машины

она не решает все проблемы автовладельца которые могла бы - машину так же легко могут разуть\угнать\снять молдинги\стукнуть соседней\дети поцарапать краску, место так же может занять альфа-сосед на ЧОРНОМ БЕЭМВЕ и создаёт дополнительные расходы и риски - его нужно охранять, чистить от снега , не давать сваливать снег от соседей, менять там асфальт, место могут отобрать под застройку например нового дома или стадиона для новой АЛИМПИАДЫ

реалистичный сценарий когда может появиться потребность у автолюбителей - законодательно создадут угрозу штрафа которая будет сравнима по баблу со стоимостью этого места

и даже в этом случае мы будем рассматривать другие варианты управления риском этого штрафа - продать машину переехать с окраины ближе к центру что бы получить шаговую доступность, продать машину сдать квартиру и уехать в турцию жить в отеле 5* 12месяцев в году, продать всё и уехать на Бали, пересесть на метро или такси в конце концов , ну или там устроить митинги и перекрыть движение и прочие радости для властей что бы вернуть иное русло )))

и вот если выгоднее будет КУПИТЬ, тогда появятся толпы желающих желающих УВЕСТИ ИЗ ПОД НОСА, а если нет - так нет , будут покупать под ларьки пока не будет достигнута точка насыщения по ларькам ....

п.с.т.> она не решает все проблемы автовладельца которые могла бы - машину так же легко могут разуть\угнать\снять молдинги\стукнуть соседней\дети поцарапать краску, место так же может занять альфа-сосед на ЧОРНОМ БЕЭМВЕ

Место в многоэтажном паркинге, блин, решает именно ту проблему, про которую все ноют - сужение трасс из-за парковки. ИМЕННО ТАК надо РЕШАТЬ проблшему автотранспорта - не наращиванием дорожной емкости, а созданием емкости парковочной. Платной, ессно. По разумной ставке.

Введение запрета на парковку в форме тарифов в 2500р в день (не 3К в МЕСЯЦ, которые я честно плачу за парковку, а 2.5К в ДЕНЬ - примерьте на свою ЗП) - это не решение проблемы, а ее заметание под ковер. Т.е. совершенно некомпетентное действие - 'мы такие проблемы решать не умеем, давайте эту проблему запретим'. И оно очень 'в ключе' взаимоотношения властей с обществом в принципе.

Это вместо того, чтобы, повторюсь, отвести 2% площади города под парковки и сэкономить на этом - 8% площади. Под скверы, парки, игровые площадки, и т.д. Притом, что паркинг - это очень нетребовательный к месту размещения объект - его можно воткнуть под эстакаду, в качестве шумозащиты, как забор для какого-то производства, и т.д. - автомобиль на плохие условия жизни жаловаться не будет .

Причем даже если автомобилизация вырастет до уровня НЙ - до 800 машин на 1000 человек - все равно 4% меньше 10%.

hcube> Причем даже если автомобилизация вырастет до уровня НЙ - до 800 машин на 1000 человек - все равно 4% меньше 10%.
Откуда у тебя такие цифры про NYC? Ну нет у них 800 машин на 1,000 человек. У них намного ниже, чем в среднем по стране.

hcube> Притом, что паркинг - это очень нетребовательный к месту размещения объект - автомобиль на плохие условия жизни жаловаться не будет .
автомобиль то не будет а вот владелец хочет чтобы авто стояло во дворе пятиэтажки а не под забором завода в Х км от его дома.ну не хотят наши люди ездить в гараж на такси.

ждан72> ну не хотят наши люди ездить в гараж на такси.

Хмм, если финансы позволяют ездить до гаража на такси - зачем гараж?

ждан72> автомобиль то не будет а вот владелец хочет чтобы авто стояло во дворе пятиэтажки а не под забором завода в Х км от его дома.ну не хотят наши люди ездить в гараж на такси.

Ну, между промзоной и жилым массивом - вполне можно, не? Кроме того, можно пустить локальную маршрутку по кольцу внутри жилого массива и вдоль гаражного комплекса. Чтобы она реально была в ближайшем радиусе от дома. И от гаража. Сел-вышел, цена вопроса - 10р, потому что пробег короткий.

Ну и промзона - это только один из вариантов.

hcube> Ну и промзона - это только один из вариантов.

ну я уже гдето расказывал. повторюсь.
гаражный кооператив 30 лет назад взял в АРЕНДУ землю под гаражи у города. теперь город решил построить мост через реку как раз на месте кооператива. кооперативу отказано в аренде и предложенно место за городом. результат- судебные иски, забастовки и прочее.

ждан72> гаражный кооператив 30 лет назад взял в АРЕНДУ землю под гаражи у города. теперь город решил построить мост через реку как раз на месте кооператива.

Срок аренды какой? Если год с продлением - то ССЗБ, это типовой способ авторасторжения. Если 99 лет - то опротестовывать в судебном порядке, ага.

hcube>Чтобы она реально была в ближайшем радиусе от дома.

Ну вот у меня до ближайшей охраняемой стоянки 400 метров. Ценник 50 рублей в сутки.
В 200 метрах можно купить нормальный гараж тысяч так за 100-200. Рублей естественно. Гараж на расстоянии километра значительно дешевле.
Расстояния от моей квартиры, для других оно и ближе гораздо может быть. Тем не менее куча народу держит свои далеко не дешёвые машины во дворах под окнами.