Крах экономики США?

Militarist> Исключительно важное место в любом законодательстве занимает интерпретация законов. В конституции США не было изменено ни одно слово, но вот интерпретация этих слов со временем менялась.
Отсюда вывод - в США правят судейские. Все остальные на посылках.

Андрей, просматривайте текст в посте и перепечатывайте неправильные слова заглавными буквами. Тогда все будет ОК. И у вас будет ДИКТАТУРА, а не аспирантура. Это не составляет большого труда.

---

Militarist>> А разве я говорил, что ДИКТАТУРА появляется только во время войны?

AndreySe> вы свободно обозначили саму ситуацию возникновения,в частности и в данном конкретном случае войну.

Честно говоря, ничего не понял. Объясните понятней, что вы имеете в виду.

Militarist>> Франция Виши - это марионеточный режим, подконтрольный немецким оккупантам. Этот режим не являетя результатом волеизъявления французского народа. Поэтому как пример он не корректен.

AndreySe> Ну,а что есть примеры где диктатуры являлись результатом добровольного волеизъявления народа?

Да, например ДИКТАТУРА Гитлера. Ну и по крайней мере власть, не насажденная вражеским государством.

Militarist>> Приход большевиков к власти в РОССИИ аналогичен приходу к власти нацистов в Германии.

AndreySe> Не совсем,большевики пришли к власти путем чистого военного переворота,нацисты все же в результате каких никаких,но выборов.

В плане прихода к власти - ДА, вы правы.

Militarist>> Насчет того, что подавление - это функция государства - согласен. Но грань отнюдь не тонка. Между конституционной монархией и абсолютной монархией - пропасть.

AndreySe> Пропасть вполне условная,способов решения задач очень много,включая то самое военное положение когда монарх например обретает статус главнокомандующего или получает широкие полномочия.

Это уже демагогия. Не надо спекулировать особенностями военного времени и проецировать их на мирное время.

Militarist>> Да, это диктат, но все же общество может высказывать своё недовольство, несогласие, может открыто дебатировать этот вопрос и если общественное мнение в целом против решения правительства, то правительство вынуждено считаться с мнением общества и вероятны серьезные изменения в ПОЛИТИКЕ страны.

AndreySe> Свежо предание да верится с трудом. Вывести войска США из Вьетнама понадобились не просто разговоры на кухне.

Так и масштабное протестное движение появилось далеко не сразу. И протестное движение хотя было масштабным, но вряд ли его можно назвать массовым. Тогда был даже такой термин - молчаливое большинство, которое лояльно относилось к позиции руководства страны в отношении войны во Вьетнаме. Эту войну не считали несправедливой и даже те, кто протестовали против нее, были прежде всего против достижения поставленной цели ценой жизни молодых американцев и не более того.

Militarist>> Вы хотите сказать, что нарушения прав человека в Веймарской Германии и Советской РОССИИ были идентичны?

AndreySe> А о каких правах идет речь? Любая новая власть как и метла метет по-новому, всегда найдутся те, чьи права будут ущемлены.

Нет, речь, конечно, идет о гораздо более серьезных вещах. Речь о массовых репрессиях. Речь о том, что людей бросали в ГУЛАГ на большие сроки за мелкие провинности. Речь о совершенно бесконтрольном произволе властей, превративших людей в мальчиков для битья без малейшей надежды на защиту.

Militarist>> Уже само то, что самые щекотливые вопросы могут открыто и свободно обсуждаться повсюду, оказывает на правительство немалое давление.

Massaraksh> Да-да-да. Вот как раз из соседней темы, про "открыто", про "свободно", и про "давление":

Вам же ответили на эту провокацию одиозных личностей в той же теме: alex_ii #01.04.2017 06:07

Militarist>> Исключительно важное место в любом законодательстве занимает интерпретация законов. В конституции США не было изменено ни одно слово, но вот интерпретация этих слов со временем менялась.

Jerard> Отсюда вывод - в США правят судейские. Все остальные на посылках.

В рамках своих прерогатив - да, они рулят. Ну так они же тоже власть и имеют на это право. Суд - одна из трех ветвей власти. В России ведь тоже было немало сказано о необходимости правового государства, основа которого - независимый суд. Какие претензии? Или вам больше по душе телефонное право и пародия на судебную систему, когда в структуре власти всё понарошку, а на деле всем рулят исполнительные власти?

Jerard> Отсюда вывод - в США правят судейские. Все остальные на посылках.

Правят - это слишком жесткое утверждение. Не путайте арбитра и тренера .

TbMA> Давно стоило бы понять, что "капитализм" это результат системы сложившейся естественным путем. Никакой пьяный бородач не выдумал его под кружку пива.

Феодализм, рабовладельческий строй, первобытно-общинный - это результат системы сложившейся естественным путем.
И?

TbMA> С какого рожна идеологи "загнивания" говорят о "крахе", а не о новом витке эволюции? Совершенно непонятно. Вернее понятно, - это выдаваемое желаемого за действительное.

На основании преыдущего опыта смены формаций.
Так сказать, много тысячилетний опыт не дает оснований полагать, что данная экономическая формация в отличии от преыдущих будет вечной.

Militarist> Любую, самую лучшую идею можно, при большом желании, довести до абсурда и полностью извратить.

Это ты про коммунизм?

Militarist> Какие то глюки идиотские со словами.

это вы там отсталые индейские племена, а у нас уже April, 01

Militarist> Андрей, просматривайте текст в посте и перепечатывайте неправильные слова заглавными буквами. Тогда все будет ОК. И у вас будет ДИКТАТУРА, а не диктатура. Это не составляет большого труда.

Да уж, вся глубина аналитического мышления.
Теперь кроме коммунизма в СССР, будем бороться с первоапрельскими розыгрышами.

xab> И?

всякая бредятина, возникшая в некоторых головах не имеет никаких шансов на реализацию.
Так как построена на ложном исходном постулате, что человек - добр и только внешние условия его портят.

xab> Так сказать, много тысячилетний опыт не дает оснований полагать, что данная экономическая формация в отличии от преыдущих будет вечной.

Варианты капитализма были всегда . Технологический базис - вторичен.
Можно вспомнить Афины в Древней Греции или Венецию в Средние века. Да и Древний Рим. Рабство и в США существовало.
Власть всегда пыталась взять побольше, когда ей это удавалось - капотношения стагнировали и экономика общества тоже. При умеренности власти цвели пышным цветом.

Iva> Так как построена на ложном исходном постулате, что человек - добр и только внешние условия его портят.

Хорошо, оставим рассмотрение коммунизма, возьмем социализм

xab>> Так сказать, много тысячилетний опыт не дает оснований полагать, что данная экономическая формация в отличии от преыдущих будет вечной.
Iva> Варианты капитализма были всегда .

Варианты коммунизма тоже были всегда
А социализм "от каждого по способности, каждому по труду" - в настоящее время подавляющая и рабочая форма внутри компаний.

PS.
Из-за 1-го апреля не поймешь, где допустил опечатку, а где автоподмена

Iva> Варианты капитализма были всегда .

Меркантилизма не путайте понятия как вегетативные котики

xab> Кстати, вот еще одно мнеие об одной из отраслей эккономики США
xab> http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=298546
Они (Газпром) это повторяют давно и упорно. хотя помаленьку сами играются с подобными же проектами, просто менее масштабными. Например в Кемеровской области. Я там даже был за геолога, на одной из скважин. Так что это голый треп, попытка выдать желаемое за действительное.

alex_ii> Они (Газпром) это повторяют давно и упорно.

Да?
Я вот лично на заявление от ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц газпрома в первый раз натолкнулся.
Подобные официальные заявления были ранее?

alex_ii> Например в Кемеровской области. Я там даже был за геолога, на одной из скважин.

Ну проводить эксперименты, даже не в перспективной области ничего зазаорного.

И кстати, как там получилось?

xab> Я вот лично на заявление от ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц газпрома в первый раз натолкнулся.
xab> Подобные официальные заявления были ранее?
Да, были. Поищи в экономическом подфоруме. Там тема есть.

xab> Ну проводить эксперименты, даже не в перспективной области ничего зазаорного.
xab> И кстати, как там получилось?
Да нормально там получилось - там правда не со сланцами а с углями работают, но технология один в один. Скважины мелкие, бурили китайским мобильным станком, потом обсадка и гидроразрыв. Все стандартно... Дебиты газа небольшие - но больших и не ждали...

alex_ii> Дебиты газа небольшие - но больших и не ждали...

Не в курсе экономики?

alex_ii>> Дебиты газа небольшие - но больших и не ждали...
xab> Не в курсе экономики?
Не. Это ж Газпрём, спрашивать бессмысленно... Но скважины вроде очень умеренной стоимости получались, и ГРП не слишком дорогой - ввиду умеренных давлений...

xab>> Подобные официальные заявления были ранее?
alex_ii> Да, были. Поищи в экономическом подфоруме. Там тема есть.

Ты ничего не путаешь?
Пролистал все 11 страниц ветки СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

Официальных заявлений, или даже частных, но от первых лиц газпрома нет.

Может ты путаешь с заявлениями разных экспертов, их да, было много.

xab> Пролистал все 11 страниц ветки СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление
xab> Официальных заявлений, или даже частных, но от первых лиц газпрома нет.
xab> Может ты путаешь с заявлениями разных экспертов, их да, было много.

ОК, я посмотрю. Может и путаю. Но вроде как мне попадалось, хотя не факт, что сюда кидали. Ну и опять же - Миллер вряд ли знает про сланцевый газ что-то, чего не знают эксперты - он, в отличие от Черномырдина и Вяхирева, не из отрасли, что эксперты скажут, то и озвучит...

xab>> Официальных заявлений, или даже частных, но от первых лиц газпрома нет.
От министров правительства РФ устроит?

Правда это более вменяемо, на мой взгляд...

А вот еще - от топов Газпрома:

xab>>> Официальных заявлений, или даже частных, но от первых лиц газпрома нет.
alex_ii> От министров правительства РФ устроит?
alex_ii> Вести Экономика ― Белоусов: сланцевый газ "Газпрому" не помеха
alex_ii> Правда это более вменяемо, на мой взгляд...

Здесь, скажем так, более осторожная оценка, сланцевый газ рассматривается как конкурент.
В приведенной мной совсем другая тональность, сланцевый газ рассматривается как очередное ( далеко не первое ) надувание пузыря, причем ранее с подобными оценками не спешили, хотя от частных экспертов их было не мало.

PS.
По поводу второй ссылки.
Она более осторожная, чем заявление Миллера.

xab>> Кстати, вот еще одно мнеие об одной из отраслей эккономики США
xab>> http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=298546
alex_ii> Они (Газпром) это повторяют давно и упорно. хотя помаленьку сами играются с подобными же проектами, просто менее масштабными.

Интернет с 2000 никуда не делся, но пузырь в своё время таки надулся и лопнул.

"Here comes another bubble, another bubble, another bubble" © песенка пятилетней давности

Газ сланцевый будет, качать его наверняка будут рано или (особенно) поздно - только пузырю это вообще-то не помеха

Iva>> Варианты капитализма были всегда .
TbMA> Меркантилизма не путайте понятия как вегетативные котики

Это вы путаете
Венеция или афины не были меркантелистами - они были торговыми центрами, как поднее Нидерланды. Они фритрейдеры.

xab> Хорошо, оставим рассмотрение коммунизма, возьмем социализм

социализм - это более реальное построение. См Т.Мора или Кампанеллу. Но достаточно мрачное.

xab> Варианты коммунизма тоже были всегда

не, только социализма или "азиатского способа производства".

xab> А социализм "от каждого по способности, каждому по труду" - в настоящее время подавляющая и рабочая форма внутри компаний.

Даже не компаний. В Канаде вполне к этому приблизились, гораздо ближе, чем ССР в свое время.