Автомобильный флуд :-)

ED> указывали на недочёты и необходимые доработки.
Ну, сами, так сами.

ED> Одна сторона ВСЮ нагрузку нести никак не сможет.
Да. Но если одна продольная деталь не будет закреплена, она и нагрузку нести не сможет.
Часть нагрузки распределится по другим элементам кузова.
Сомневаюсь, что очень равномерно.
> Предельные, но "расчётные"?
Вероятнее, что предельные.
> Из богатой практики.
Я бы не упирался, если бы не столкнулся лично.
Помню явный изгиб кузова, разговор про отсутствие сварных швов, и замену по гарантии.
Ну и соответственно, сам монолог.

Voldemar>если одна продольная деталь не будет закреплена, она и нагрузку нести не сможет.

Какая конкретно деталь? Порог - он незакреплённый просто на дорогу упадёт. Если не упал, значит хоть как-то был закреплён. Большинство остальных продольных силовых элементов стороны - это "рёбра жесткости" крупных деталей кузова, относящихся не только к одной стороне.

Voldemar> Я бы не упирался, если бы не столкнулся лично.

Я уже писал - В ПРИНЦИПЕ всё может быть.

Voldemar> Да. Но если одна продольная деталь не будет закреплена, она и нагрузку нести не сможет.
никогда не видели жигули с пластиковыми крыльями?Продольная деталь,которая саморезами посажена на брызговик
Отвалившийся порог тоже не смертельно,масса старых жигулей с напрочь отгнившими порогами исправно несли свою службу и нагрузки на них,спасибо усилителю порога и то что к нему приварено еще.
Voldemar> Помню явный изгиб кузова, разговор про отсутствие сварных швов, и замену по гарантии.
нет в несущем кузове сварных швов в явном виде,точечная сварка не то же самое что сварочный шов.И явный изгиб кузова видел после наезда авто на свой собственный ремень безопасности,только при этом складывается вся машина,а не только крыша и не надо забывать что в несущем кузове все детали завязаны друг на друга так что нагрузка на порог не передается только на порог,она идет и на крышу и пол.Если вы посмотрите на сечение в районе порога то сможете насчитать три детали,первая это порог,вторая усилитель,который завязан на усилитель стоек и боковин и далее панель пола.Куда бы вы не приложили нагрузку она расползется на пол машины во все стороны.Любой объемный элемент порог ли или рамка ветрового стекла или проем бокового стекла содержат не менее трех элементов,один из которых непременно охватывает максимальную площадь этой проекции.Да и в работе на изгиб вам верно указали на тоннель кардана с порогами,только еще надо обязательно добавить крышу,она замыкает весь контур.Конструкция кабриолетов по кузову отличается дополнительными усилителями которые компенсируют отсутствие крыши.

AndreySe> никогда не видели жигули с пластиковыми крыльями?

Да не очень то они были распространены. Именно на классику, которые. Многие действительно не видели.

AndreySe>вам верно указали на тоннель кардана с порогами,только еще надо обязательно добавить крышу,она замыкает весь контур.

Что значит только? А кто про общий силовой каркас кузова писал? И даже подчеркнул - это главное мол.

ED> А так раньше были ГАЗ-М-72 и Москвич-410/411.
Адские раритеты... Победа была выпущена меньше чем в 5000штук, Москвич- что-то около 9000. (Что самое смешное - более редкую Победу я живьем видел, а Москвич-410 - нет) С Нивой не сравнить...

ED> Какая конкретно деталь? Порог - он незакреплённый просто на дорогу упадёт.
Порог, можно ведь только "прихватить", держаться будет, нести нагрузку нет.
Да и все остальные компоненты тоже, если к примеру, все сварные швы сделать в количестве 1/2 - 1/3 от нормы, уж не знаю, возможно ли подобное.

AndreySe> никогда не видели жигули с пластиковыми крыльями?
В моей тройке, таких не было. Не видел.
> Отвалившийся порог тоже не смертельно,
Если правильно сделано всё остальное, естественно.
> нет в несущем кузове сварных швов в явном виде,точечная сварка не то же самое что сварочный шов.
При отсутствии оной, название ничего не меняет. Пусть хоть плазменная, хоть сварка ковкой.

Voldemar> Порог, можно ведь только "прихватить"
Voldemar> Да и все остальные компоненты тоже

Можно. Тогда машина просто развалится по несуществующим швам. Которые НЕ посередине.

alex_ii>Победу я живьем видел, а Москвич-410 нет.

Я видел вдоволь. И обе версии 410-го, и 411-й, и Победу естественно тоже.

ED>>ГАЗ-М-72 и Москвич-410/411.
alex_ii> Адские раритеты...

Ну и что? Запрашиваемым критериям соответствуют. Не так ли?

А если немного отойти от формальных критериев и более широко смотреть что хотели сделать и что получилось, то "предшественников" и поболее наберётся.
Что ни в коей мере не умаляет уникальности Нивы.

ЗЫ. Один из "братьев по духу". 1957 год, между прочим.

Voldemar> Порог, можно ведь только "прихватить", держаться будет, нести нагрузку нет.
Да порог это не один продольный короб снизу,это вся рамка дверного проема,точнее вся боковина целиком.Будучи прихваченный на место уже будет нести нагрузку.

AndreySe>вся боковина целиком.

Ну всё же конструкция кузова у М-412 иная и такой детали там нет.
К сожалению не могу показать такой же отличной схемы как у тебя, есть лишь это:



Кстати, достаточно наглядно видно, что непроваренный кузов развалится вовсе не между дверями.

AndreySe>>вся боковина целиком.
Она цельная или составная?
ED> Ну всё же конструкция кузова у М-412
Предыдущий вопрос по поводу детали № 15.

Voldemar> Она цельная или составная?

У жиги цельная.

Voldemar> Предыдущий вопрос по поводу детали № 15.

Цельная. При этом непронумерованная деталь, часть которой видно над ней - это вертикальная боковина панели пола. Она идёт до самого низа детали №15.

Voldemar> Она цельная или составная?
В принципе уже ответили,но чуть разверну.Да деталь цельноштампованная из одного листа,за одну технологическую цепочку.На классику фоток сразу не нашел,но просто поверьте на слово (институскую практику проходил в цехе штамповки на ВАЗе) принцип тот же.На сварку поступает цельная боковина,а вот отдельные пороги шли только в розничную продажу в качестве запчастей.Нет смысла менять при гнилом пороге всю панель боковины,но и боковины были в продаже.У меня была НИВА 82 года,так вот на ней я как раз менял всю боковину

Voldemar> Предыдущий вопрос по поводу детали № 15.
Это всего лишь панель,а ключем является то что это панель рамки ветрового стекла.Так вот деталь №12 это аналог той самой рамки и это она является основным элементом.Для передней рамки поперечным усилителем будет короб воздухопритока (именно в нем крепился шильдик с вин номером и именно замена этой детали давала нам безномерной кузов при наличии справки об аварии или оффициальной замене этой детали ),а для задней рамки детали №17 и №15 образуют аналогичный короб.

Vale> Нужно продать машину. До середины июня где-то.


причина продажи?

iodaruk> причина продажи?

По семейным обстоятельствам, не имеющим к машине никакого отношения

Voldemar> Возьми девять спичек, потом добавь одну, пересчитай.
А это будет доказательством? А то в математике определения спичек нет.

Vale> Нужно продать машину. До середины июня где-то. Что делать - не понятно.

drom.ru - не помогает?

Vale> Первая машина, Гольф IV , 175.000 пробега. В родной краске. Покупал два года назад за 300 тыр.

Хмм... ну, 180К примерно, да? Я бы взял... наверное. Кузов какой - седан, хэчбек?

А вообще - выстави на auto.ru объяву. Потому как я все ж хочу гвитару, короткую. Гольф - это паллиатив, его все равно менять придется.

Mishka> А это будет доказательством? А то в математике определения спичек нет.
Написанному в книге ты не веришь, остаётся практический путь.
Частичным. Когда закончишь со спичками, возьми девять любых предметов и добавь один, пересчитай.
Тогда станет понятней, что форма предметов, для сложения роли не играет, и впоследствии, ей можно пренебречь.
Так постепенно придёшь к голой математике.
Если прибавив к девяти предметам ещё один, пересчитав, получишь не десять, пиши.

hcube> Я бы взял... наверное. Кузов какой - седан, хэчбек?


Окончательное решение о продаже - начало-середина мая. Если продаем - то скорее всего, не раньше 15-20 июня, до того она будет нужна. До этого времени - поменяю диски передних тормозов. Если не поменяю ремень ГРМ сам - надо будет это сделать после покупки, пора (мастера порекомендовали не более 5- 10 тыс. км на текущем). В комплекте пойдут зимние шины, почти нехоженые (1000 км от силы, наверное).

Надо понимать, что машинка сугубо городская, дно - низко. Двигатель - AKL, если это кому важно. Недавно заменил свечи, провода высокого и катушку, не экономил.

Цена вопроса - думаю, ближе к 250 тыс р.

Voldemar> Частичным. Когда закончишь со спичками, возьми девять любых предметов и добавь один, пересчитай.

А если я к девяти спичкам добавлю спичку, обломанную пополам, сколько будет - 10 или девять с половиной