Патриарх наступает

VVSFalcon>> И по продажам порнухи в лидерах. К чёму бы это
alex_ii> Религия у них такая Мормоны же...
Я выделил, да?
А ОН - "не понял"

Fakir>> БВ в боле-мене оформленном виде (и начинающаяся известность в широких кругах) это Гамов после войны
Kuznets> это Леметр и до войны.

См. выделенное. Фридман был еще раньше, но "в массы" идея еще не пошла.

Fakir>> Как бы не от античности.
Kuznets> а примерчики?

Ну например (навскидку по памяти) пифагорейцы полагали, что существует некая анти-земля, во всём подобная нашей. Уже оч. похоже.
Да блин хотя бы сам платоновский мир идей - уже вполне шаг к.
Дальше - всякие там гностические ереси, в к-х можно чего-то наверняка наковырять. См. хоть переложения у Борхеса ("Богословы", ЕМНИС) - вполне уловимое сходство, хоть там речь и об "анти-параллельном мире" (если взвалить валун себе на плечи в этом - в том твой двойник взмоет в небо).
В более поздние времена - конец XIX, начало ХХ вв - если (зажав нос) поковырять всяких теософов, то среди тонн кала тоже вполне могут найтись весьма своеобразные идеи. Уж откуда они там взялись - сами ли выдумывали, переписали из чего-то древнего, или переврали что-то новое - вопрос, требующий отдельного рассмотрения.

Fakir>> Равно как и многомерные пространства в масс-культуре и всякой паранормальщине
Kuznets> не, я не о паранормальных, а о нормальных теориях. а это имхо Калуца и далее.

Как минимум 4-хмерная трактовка СТО Минковского была до Калуцы-Клейна.
Но не о том речь. А о том, что сама идея многомерности была на тот момент уже вполне достоянием даже масс-культуры (как сейчас - параллельные миры), а не отдельные неведомые идеи мыслителей в башнях слоновой кости.

Fakir>> но физикой это уже в сущности и не является.
Kuznets> пока не является. они и не отрицают.

Скорее не пока - а уже. Поначалу, тридцать лет назад, когда виделась возможность сделать что-то, лежащее под Стандартной моделью и уменьшить число эмпирических констант - это да, было обещающей штукой. А сейчас - ну со стороны как-то очень похоже на то, что не туда забрели, и лавочку пора прикрывать. Ну, да, модели местами не лишены красоты - ну так что с того? Среди эфирных моделей тоже такая прелесть встречалась, и математически проработанная - ан облом. Или там теории Эддингтона - где всё было клёво, но вот одна беда: 1/137 оказалась не ровно 1/137. И опачки. "Прекрасная теория убита мерзким фактом".


Собственно, я бы сказал, что современные струнные теории весьма напоминают теологию схоластического периода - строгая логика, высокая культура рассуждений, нетривиальные идеи (что, в совокупности, безусловно полезно!), но... Отстранённость от эксперимента - почти на грани принципиальной: ни опровергнуть, ни доказать (главное - что ни опровергнуть, практически внепопперовская теория, что как бы и "выключает" её из пространства науки). Существует сама по себе.


Kuznets> но множественные вселенные возникают и без струнных моделей - у грина описаны и лоскутковые, и инфляционные, и квантовые, и т.д.

Множественные вселенные можно придумать и без всякой высокой физики (и математики) вообще Никакого научного обоснования они особо не требуют - да, по-хорошему, и не имеют. Только квазинаучности добавляется вполне фантастической идее.
Сама идея от этого не становится ни лучше, ни хуже.

G.P.> Хе-хе-хе.

Важно намекнуть для тех, кто не в теме, что это продолжение большой серии





и так далее

А наши предки - Рим спасли!!! (с) гусь.

Не то выделять надо:

Гораздо чаще, чем черное, в русской литературе показано БЕЛОЕ ДУХОВЕНСТВО: ДЬЯКОНЫ и ПРОТОДЬЯКОНЫ, которые были обязаны закончить курс в низшем учебном заведении — ДУХОВНОМ УЧИЛИЩЕ, и ИЕРИИ и ПРОТОИЕРЕИ — выпускники ДУХОВНЫХ СЕМИНАРИЙ. В духовные учебные заведения принимались лица всех сословий, даже дети крепостных (при этом они освобождались от крепостной зависимости), но выпускники могли отказаться от священнической деятельности. В романе Лескова «Соборяне» рассказывается, что сын просвирни Варнава, закончив семинарию первым разрядом, в попы идти отказался, а поступил в уездное училище учителем математики, объяснив при этом, что «не хочет быть обманщиком».

 

Kosh> Не то выделять надо:

То, то. Это - личный выбор (успешно осуществлённый), а то - социальный лифт.
Ну даже странно как-то сравнивать возможность освободиться от крепостной зависимости (бесплатно!), и согласие или несогласие служить культу. Причём если за несогласие "не били".

Fakir> Ну даже странно как-то сравнивать возможность освободиться от крепостной зависимости (бесплатно!), и согласие или несогласие служить культу. Причём если за несогласие "не били".

Если забыть что ту же самую крепостную зависимость церковь устанавливала, поддерживала и эксплуатировала.

Kosh> Если забыть что ту же самую крепостную зависимость церковь устанавливала,



Что же сделало ЕГЭ с нашим образованием...

Fakir> Ну даже странно как-то сравнивать возможность освободиться от крепостной зависимости (бесплатно!), и согласие или несогласие служить культу. Причём если за несогласие "не били".
В контексте работать на... не били, ты хотел сказать. А вот с точки зрения простого прихожаниниа - херачили еще и как те сдохни, но ходи в церковь и будь РПЦ.Где то разбирали тут это уже.

Fakir> Что же сделало ЕГЭ с нашим образованием...
Действительно, только с твоим. Но это не ЕГЭ, а радио Радонеж, видимо. Я вроде здесь сканы газетных вырезок с рекламой о продаже поповских крепостных постил.

Fakir>> Что же сделало ЕГЭ с нашим образованием...
Беня> Действительно, только с твоим. Но это не ЕГЭ, а радио Радонеж, видимо. Я вроде здесь сканы газетных вырезок с рекламой о продаже поповских крепостных постил.

Ага, вот сижу и думаю, в которой раз, это двадцатилетние дети сдававшие ЕГЭ развалили совок, разворовали его развалины и сидят в госдуре и принимают законы эпической тупизны, и являются начальниками последних заводов, и в 90х в памперсах бегали открывать пятый глаз и лобызать руки попам и гуру. Вот сижу и думаю то ли образование СССР - мифология, то ли оно никогда не выходило за рамки девяти метров хрущевских кухонь.

Сорри за офф. но Факир зазнался на ровном месте.

nexusxv> Вот сижу и думаю то ли образование СССР - мифология, то ли оно никогда не выходило за рамки девяти метров хрущевских кухонь.

грешновато.
пяти метров

Kuznets> пяти метров
Да уж, 9 метров были сильно потом... В хрущевках - 5-6м2

Fakir>> Что же сделало ЕГЭ с нашим образованием...
Беня> Действительно, только с твоим. Но это не ЕГЭ, а радио Радонеж, видимо. Я вроде здесь сканы газетных вырезок с рекламой о продаже поповских крепостных постил.

Да нет, с чьим-то другим. Причём такое ощущение, что на уровне первого класса уже (когда там чтению и письму учат?), а не то что старших - когда уже учат историю, в т.ч. отечественную, и должны бы знать^*, когда и как происходило закрепощение крестьян, сиречь установление крепостного права.

^* Хотя бы приблизительно, бо точно никто не знает.

Процитирую с подчёркиванием.

Kosh> Если забыть что ту же самую крепостную зависимость церковь устанавливала

И причём тут монастырские крестьяне и пр.? К установлению крепостного права?

Для наглядности, совсем по-простому. Ты пользуешься русским языком - но велик ли твой личный вклад в становление русского языка?

nexusxv> В контексте работать на... не били, ты хотел сказать. А вот с точки зрения простого прихожаниниа - херачили еще и как те сдохни, но ходи в церковь и будь РПЦ.Где то разбирали тут это уже.

У вас склонность к банальностям, к тому же подаваемым с преувеличениями.
Да, в Российской Империи человек* не ходящий в церковь и/или подолгу не бывающий у причастия или на исповеди мог поиметь проблем. Каких именно - сильно зависело от ситуации, места и эпохи. Ясно дело, что одно - при Анне, и совсем другое - при Александре II.

Ну так в те времена на человека, не ходящего в церковь - везде как минимум косо поглядывали. Тёмный был народ, и отношение к атеистам было где-то сходным с современным отношением к гомосексуалистам - где сразу побьют, а где (в терпимых местах) в лучшем случае за глаза обзовут нехорошим словом и постараются лишний раз не общаться.
В США до первой мировой включительно человек, открыто манкирующий посещением церкви, тоже мог нажить некоторых проблем, причём не только в фермерской глубинке. А примыкать к местной церковной общине, напротив, считалось очень даже комильфо и полезно для карьеры.
Всякие ХАМЛ (христианские ассоциации молодых людей), про ВАСП уже и поминать не станем.

Так что не мерьте прошлое современной меркой.


^* Крещенный в православии, подчеркнём. Иноверцы могли поступать согласно своим канонам, никто их не заставлял "ходить в церковь и быть РПЦ". Вот атеистам было сложнее, мягко говоря. Ну так атеизм в ту эпоху практически везде в мире еще не встречал особого понимания.

Kuznets> "светское государство не обязано быть атеистическим"
Kuznets> а напротив него сидит такой ректор ХУЯФ МИФИ, весь из себя серьезный, насупленный, и поддакивает.
Kuznets> поржал, в-общем.

А чего ржать то?

Светское государство означает "не религиозное", а не "антирелигиозное".

Светское государство например в Америке - и много там было президентов атеистов?

ttt> А чего ржать то?
ttt> Светское государство означает "не религиозное", а не "антирелигиозное".

С твоей неграмотности. А-теизм то и означает "не религиозный", антирелигиозный-антитеизм.

ttt>> Светское государство означает "не религиозное", а не "антирелигиозное".
Jerard> С твоей неграмотности. А-теизм то и означает "не религиозный", антирелигиозный-антитеизм.

Откуда такие "грамотные" берутся только?

Подумай на досуге о различии словосочетаний "не религиозный" и "антирелигиозный". И не надо будет чушь писать.

А то еще брякнешь где нибудь про атеистическое государство в Америке...

Kuznets>> "светское государство не обязано быть атеистическим"
Kuznets>> а напротив него сидит такой ректор ХУЯФ МИФИ, весь из себя серьезный, насупленный, и поддакивает.
Kuznets>> поржал, в-общем.
ttt> А чего ржать то?

а как еще относится к такому с позволения сказать ректору? может он и хороший ученый и организатор, но с такими тараканами руководить физическим институтом - ну, кроме смеха, это ничего не вызывает.
нормальный бы ректор после таких заяв просто встал бы и ушел. по английски, то есть не прощаясь.
а ты, я смотрю, тоже серьезный и насупленный, да? ))) это наверное отличительная черта у вас, можно фильтр ставить ))))

Kuznets> нормальный бы ректор после таких заяв просто встал бы и ушел. по английски, то есть не прощаясь.
Kuznets> а ты, я смотрю, тоже серьезный и насупленный, да? ))) это наверное отличительная черта у вас, можно фильтр ставить ))))

Если боишься говорить с нормальными людьми и хочешь общения только с анти-РПЦ троллями то обязательно надо ставить. Ставь.

А ректор молодец, не повелся на демагогию.

Kuznets>> а ты, я смотрю, тоже серьезный и насупленный, да? ))) это наверное отличительная черта у вас, можно фильтр ставить ))))
ttt> Если боишься говорить с нормальными людьми и хочешь общения только с анти-РПЦ троллями то обязательно надо ставить. Ставь.

Серьезное лицо еще не признак ума. Большинство глупостей на земле делают именно с этим выражением лица». Г. Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

 

Даже от себя добавить нечего...

alex_ii> Даже от себя добавить нечего...

Я где то смайлик пропустил?

Ну тогда простите пожалуйста.