Всякий околополитический флуд

Sergofan> А он себя проявил неэффективно? Как? Или война продолжалась и в 83-м? Или все-таки воевали на устаревших и отлично изученных С-75, С-125 и Квадратах, т.е. все знакомое еще с 1973-го?
Вы почитайте что в статье по ссылке написано. И да война продолжалась. Она у нас никогда не кончается. Применялись С-200, Оса-АК, Кубы и пр. Неэфективность комплекса в том что были пуски ракет были, а сбитых не было.
Кое-кто не считает ракеты и зенитные орудия основой ПВО...

D.Vinitski> Ах, так это Медведев во всем виноват???

"Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни". (с) Зицпредседатель Зицпрезидент Медведев

Tolka>> И поэтому оппозиция взяла в свои лидеры Немцова, Касьянова и Собчак?
И.Н.> Ну, а чем они хуже? В ближаших друзьях Вовы и не такие бывали. От того же Миши Касьянова до Кадырова и Чубайса.

Да и сейчас только бастрыкин и гонищенко дадут всем стопицот очков вперед, а там таких...

Tolka> А не при Медведеве ли был этот танец?

Кстати, а какая разница, при ком? Даже я так танцевал, хотя купюр поменьше было и номиналом поменьше. Традиция Если непонятно, суть не в танце на деньгах, а в посыпании деньгами танцующего.

Я понимаю, когда речь идёт о вопросах финансирования, но не понимаю, когда для иллюстрации подают эту фотку. Там более, непонятно зачем обводя кружочками подбирающих деньги Там для этого специальные люди назначаются. Не будет же сам виновник торжества ползать на коленях и собирать?

kurnaz> Поправлю , МЛД были поставленны в 80-ых , но после 82-ого.
kurnaz> в 89-ом один перелетел в Израиль.
Еще раз -это были не МЛД,достаточно приехать на басис Хацерим и посмотреть.И разница между МЛД(23-18) и 23-19Б,или кто там был,достаточно существенная.Хотя бы потому,что тот самолет майора Басама не мог нести ни Р-73,ни Р-24

Balancer> Кстати, а какая разница, при ком? Даже я так танцевал, хотя купюр поменьше было и номиналом поменьше. Традиция Если непонятно, суть не в танце на деньгах, а в посыпании деньгами танцующего.

Что власть и делает. А они пляшут.

Balancer> Не будет же сам виновник торжества ползать на коленях и собирать?

А хорошо было бы.

Sergofan>> А он себя проявил неэффективно? Как? Или война продолжалась и в 83-м? Или все-таки воевали на устаревших и отлично изученных С-75, С-125 и Квадратах, т.е. все знакомое еще с 1973-го?
majera> Вы почитайте что в статье по ссылке написано. И да война продолжалась. Она у нас никогда не кончается. Применялись С-200, Оса-АК, Кубы и пр. Неэфективность комплекса в том что были пуски ракет были, а сбитых не было.

---

Пуски чего были?Как раз в Вашей ссылке ни один пуск С-200 упомянут не был -только взятие на сопровождение.Или Вы про пуски вообще?И опять таки, в Вашей ссылке есть упоминание -
Согласно разведывательной информации и оценке обстановки на КП полка, до нашего прибытия израильская авиация нагло и практически беспрепятственно ежедневно совершала по 60-80 боевых вылетов. Управление происходило из самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и наведения (ДРЛО) типа "Хокай" и АВАКС.
После заступления на боевое дежурство и выхода в эфир радиолокационных средств полка полеты АВАКСов и "Хокай" над Ливаном и вдоль сирийской границы сразу же прекратились, резко сократилось число нарушений границы САР беспилотными самолетами-разведчиками. Самолеты ДЛРО от боевых порядков полков теперь держались на удалении более 250 км . Существенно сократилось общее количество самолетовылетов истребительной авиации Израиля, как и полетов вдоль сирийской границы, над долиной Бекаа. Истребительная авиация противника могла действовать в небе Сирии только на средних и больших высотах, тем самым став отличной мишенью для наших полков.
Автор врет?Но Вы же его цитируете
Теперь об отставании в 10-15 лет.Я же специально оговорил,что речь идет о ЗРК,РЛС и АСУ.
Теперь смотрим -
ЗРК Круг -принятие на вооружение в 65,на экспорт в Сирию не шел.Ну и Бог с ним.
ЗРК Куб - 67 и 72-73 соответственно.Тут оперативно постарались.
ЗРК Бук - в обрезанном варианте,т.е.

Bronetemkin> ЗРК Бук - в обрезанном варианте,т.е.
т.е.,когда СОУ Бука придавалась дивизиону Кубов -в 78 году,в полном объеме,со своей СОЦ и КП -с 1980.В Сирию -в 21 веке.
Про С-200 уже писали -67 и 83 год.
С-300.Производство с 78,с 80-81 года штамповали массово.По словам бывшего военпреда -вояки не успевали осваивать.У союзников по ВД в обрезанном варианте с 89 года.В Сирию -до сих пор(а ведь просили)
С-300В.В усеченном виде(без возможностей ПРО)-83году,в полном -88
Стрела-10.1977 и 1996,правда некоторые другие клиенты получили до распада СССР
По РЛС надо?

И.Н.>> Ну, а чем они хуже?
U235> Тем, что не только воры, но и лохи бездарно просравшие бывшую у них в руках власть . . .
С таким подходом, например, и М. Тэтчер, тоже лох, бездарно просравший.
Я не в защиту персонажей, я за образ мЫшления

VVSFalcon> С таким подходом, например, и М. Тэтчер, тоже лох, бездарно просравший..

Все правильно - любой кто был переизбран по факту бездарно просрал власть. Настоящий правитель до самой смерти крепко держится за трон. Ленин, Сталин и Мао - вот идеалы на которых надо равняться!

не удержался

Sheradenin> Ленин, Сталин и Мао - вот идеалы на которых надо равняться!
Ну, если без Ленина, то подпишусь
Sheradenin> не удержался
Ага. Иногда толщину троллинга можно довести до отрицательного значения

VVSFalcon> С таким подходом, например, и М. Тэтчер, тоже лох, бездарно просравший.

Тэтчер находилась у власти долго и сделала для страны очень много. Эдакий британский вариант Путина. Немцов и Касьянов получив власть нихрена не сделали ни для страны, ни для народа, зато активно отметились на ниве распилов-откатов, после чего бесславно из власти вылетели.

P.S.
А вот Черчилль, кстати, - лох просравший дележ результатов Второй Мировой и, как следствие, - британскую империю. В результате Британия стала самой пострадавшей в ВМВ страной. Как бы не более пострадавшей, чем Германия. И это при том, что Британская империя по идее была державой-победительницей.

U235> Тэтчер находилась у власти долго и сделала для страны очень много. Эдакий британский вариант Путина.
Тэтчер никогда не была настолько заядлой популисткой...

alex_ii> Тэтчер никогда не была настолько заядлой популисткой...

А то ВВП - популист. Путина у нас не любят за то же, за что в Британии не любят Тэтчер.

alex_ii>> Тэтчер никогда не была настолько заядлой популисткой...
U235> А то ВВП - популист.
И еще какой... Обещалкин еще тот...
U235> Путина у нас не любят за то же, за что в Британии не любят Тэтчер.
Будь добр, расшифруй поподробнее...

И.Н.> И когда же те же Навальный с Удальцовым власть-то просрали?

Навальный крутился при Явлинском. Потом - при губернаторе Белове. Опять же никакими политическими талантами не блеснул, зато отметился в криминальной афере, за которую его сейчас и судят.

Удальцов - ну это просто клоун, которому психиатр толковый нужен, у власти такому и близко делать нечего.

Националисты - тоже те еще клоуны. Как еще можно назвать деятелей борющихся за русскую идентичность и против инородцев-чурок под эмблемой Золотой Орды?

U235>> Путина у нас не любят за то же, за что в Британии не любят Тэтчер.
alex_ii> Будь добр, расшифруй поподробнее...

Тэтчер задавила профсоюзы, порезала социалку, закрыла целый ряд неприбыльных по ее мнению отраслей, плюс отдала в частные руки целый ряд стратегически важных активов над которыми ранее сохраняло контроль государство: железные дороги, авиастроительные, автомобилестроительные и судостроительные компании, коммунальные компании и даже British Petroleum.

Не напоминает претензии просрал-полимерщиков?

Tolka>> И поэтому оппозиция взяла в свои лидеры Немцова, Касьянова и Собчак?
И.Н.> Ну, а чем они хуже? В ближаших друзьях Вовы и не такие бывали. От того же Миши Касьянова до Кадырова и Чубайса.

"А если нет разницы - зачем платить больше?"
Тем более что у Вовы многие хоть в друзьях были - а у оппозиции есть.

(в сторону) Блин, обидно, что даже сам термин "оппозиция" узурпировала весьма специфическая группка... Ох, прав Пелевин...

U235> Не напоминает претензии просрал-полимерщиков?

а что-она их национализировала и приватизировала по три раза, каждый раз теряя по 100% стоимости на перепродаже?

Sheradenin> Все правильно - любой кто был переизбран по факту бездарно просрал власть. Настоящий правитель до самой смерти крепко держится за трон. Ленин, Сталин и Мао - вот идеалы на которых надо равняться!

...Рузвельт

И.Н.> Только все же в глазах многих людей оппозиция - она за прекращение властного беспредела, воровства, насилия над здравым смыслом и людьми, она против подрыва будущего страны.

Ой, с насилием над здравым смыслом у всех хорошо... И еще непонятно, у кого лучше.
Как какую-то оппозиционную критику почитаешь - так если не через раз, так через два на третий оторопь пробирает. Ну как хоть скандалы с плагиатами в диссерах взять. Ах, подлый Астахов - у него, мерзавца, оказывается, вся кандидатская в докторскую включена! И "критикам" невдомёк, что это вообще НЕ наказуемо, а совершенно нормально по всем отечественным положениям. То есть фиг знает, как там оно в целом, может и есть грехи весомее, но когда вот такие смехотворные вещи выдвигаются - наряду с тем, что, видите ли, список литературы большой - ну... И т.д.
Создаётся впечатление, что главное - любой повод покукареть, разбираться всё равно никто не станет, кому там охота в каких-то тонкостях копаться. Отчего и к прочему резко падает доверие - или люди сознательно врут и передёргивают, или стремятся судить о том, в чём ни ухом ни рылом. Оба варианта не красят.


И.Н.> А вовсе не то, что тебе показалось там со какой-то стрельбой по российским ментам.

Почитай кое-кого на форуме, не будем называть имён. Ну, про стрельбу не особо - но всякий экстремизм а-ля "подорвать" через два поста на третий. Понятно, что детский лепет, но сам факт того, что этот лепет произносится вслух и не встречает массового всеобщего порицания - ...

U235>> Менять надо на тех, кто лучше, а не на это сборище жуликов
alex_ii> Видишь ли, надо просто менять регулярно, не давая засиживаться отдельным выдающим ся за гения всех времен личностям. А там глядишь, в итоге и лучшие найдутся...

Несколько удивляет эта вера в чудодейственную силу постоянных замен.

"Завтра в общежитии будет проводиться смена белья. Чётные комнаты меняются с нечётными."

И.Н.> Если для эксперимента просто посмотреть выступления Путина, не принимая во внимание тот факт, что он типа президент, то получится обычная болтовня. То есть, не будь он президентом, не имея полномочий что-либо попробовать сделать, его риторика ни чем бы не отличалась от какого-нибудь оппа.

Справедливости для - как минимум иногда он удивляет быстротой реакции и переходом на конкретику и цифры. Причём сходу, из памяти - статистика по с/х, еще чему-то.
Конечно, можно сомневаться о точности цифирей, да и вопросы с ответами порой бывают подготовлены заранее - но не всегда же.

Fakir> Несколько удивляет эта вера в чудодейственную силу постоянных замен.

сменяемость означает:
наличие механизма сменяемости
механизмов контроля
механизмов выбора смены

---

да это выбор между тремя с..и сынами, но ввиду выше перечимсленного они ВЫНУЖДЕНЫ находясь у власти соблюдать приличия. потому что шаг вправо-влево- и их съедят с потрохами, а те люди что стоят за ними-предъявят счета к оплате. и поэтому они вынуждены ездить не по встречке а как все, вместо воровства напрополую принимать скромные пожертвования в рамках легализованных процедур(типа встречаюищихся в каждом кино про сша с элемнтами выборов предвыборных ужинов и приёмов с входным билетом в 50-100к). поэтому из уст директора анб мы никогда не услышим про экскурсии в лес-на людях-а если услышим-то завтра этот человек и десятки других уйдут в отставку и будет проведено парламентское расследование. действительно расследование.

поэтому честные выборы-не метафора-это часть большой системы контроля с..х сынов у власти. при молчаливом признании что всё равном там нормальных людей нет и наверно уже не будет.

Fakir> "Завтра в общежитии будет проводиться смена белья. Чётные комнаты меняются с нечётными."

только в правильных местах это не называется сменой белья.

iodaruk> сменяемость означает:
iodaruk> наличие механизма сменяемости
iodaruk> механизмов контроля
iodaruk> механизмов выбора смены

Выделенное - никак не следует из наличия собственно сменяемости.
И не самозарождается в грязном белье.

iodaruk> да это выбор между тремя с..и сынами, но ввиду выше перечимсленного они ВЫНУЖДЕНЫ находясь у власти соблюдать приличия. потому что шаг вправо-влево- и их съедят с потрохами, а те люди что стоят за ними-предъявят счета к оплате.

Это в абстрактно-идеальной схеме.
И при наличии еще кучи всего, помимо собственно выборов и сменяемости.

А так - будет эта куча с**иных сынов, будут они грызться, съедать и доедать, но ничего хорошего еще не будет: бардак и бардак. Смотрим на Украину, и особенно пристально на Молдавию - 4 года сто м....ков таааакое творят - ... Несмотря на то, что несколько сил, и типа друг за другом следят и по мере сил мочат.

"Вот выборы радио есть - а счастья нет" (с) Ильф&Петров

iodaruk> поэтому честные выборы-не метафора-это часть большой системы контроля с..х сынов у власти. при молчаливом признании что всё равном там нормальных людей нет и наверно уже не будет.

...системы очень сложной, в к-й сами выборы занимают далеко не первое место, и очень дорогой. Надеяться, что вот вдруг она появится из одной лишь сменяемости - верх наива.
И тем не менее всё равно метафора.